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#3381 16/02/2021 18:32:51

Ser Garlan
Son Of Darkness
Date d'inscription: 31/05/2013
Messages: 529

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Traduction du tome 7 terminée !

Cf un certain message : https://www.facebook.com/groups/3780028 … 5/?__cft__

Quant à celle du tome 8, elle avance bien. Chapitre 23 ! Bientôt le bout :-)

Dernière modification par Ser Garlan (16/02/2021 18:36:20)


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"There is no struggle too vast, no odds too overwhelming, for even should we fail - should we fall - we will know that we have lived." Steven Erikson, Toll the Hounds.

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#3382 16/02/2021 19:41:16

Nakor
Ta'veren
Date d'inscription: 28/08/2007
Messages: 246

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Beau travail ! Hâte de lire cette énorme brique (le 8ème, le plus gros c'est ça ?). Et donc, prochaine traduction Ser Garlan, Esslemont ? rolleyes

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#3383 17/02/2021 08:23:39

Ser Garlan
Son Of Darkness
Date d'inscription: 31/05/2013
Messages: 529

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Nakor a écrit:

Et donc, prochaine traduction Ser Garlan, Esslemont ? rolleyes

Si seulement !
En pratique il n'y a rien de prévu pour le moment, mais j'avoue que l'idée me plairait bien :-)


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#3384 17/02/2021 11:00:47

Kyo
Lige
Date d'inscription: 21/07/2014
Messages: 70

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Pourquoi Esslemont alors qu'il reste encore du Erikson à traduire wub

J'aimerais tellement pouvoir lire la trilogie Witness et Kharkanas smile

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#3385 17/02/2021 13:04:25

Flykillerman
Diablo Loco
Lieu: Somewhere in Time
Date d'inscription: 27/03/2008
Messages: 1753

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Bon. J'en suis à plus de 900 pages (sur près de 1140) dans Les Souvenirs de la Glace.

C'est quand que ça devient bien, mais vraiment bien? Parce que franchement, mis à part quelques rares passages, qu'est-ce que c'est… long, voire chiant par moment. Il y a bien Capustan et...c'est tout. Le reste c'est de la promenade et de la parlote, beaucoup de parlote, beaucoup trop de parlote et souvent pour rien. Ca n'avance pas.

Je m'attendais vraiment à quelque chose de grandiose, du coup je suis super déçu.

Trop de

Spoiler:

mort pas mort (surtout t1 et t2. Trop de en fait je suis un Dieu tatata (Keruli/Krul), un ascendant ou autre…

Trop peu de

Spoiler:

Anomander et Rumin. Mais comment peut-on trouver ces personnages géniaux et hyper charismatique alors qu'on les voit tellement peu? Et mis à part le coup de marteau de Rumin devant Kruppe (donc j'ai pas compris l'intérêt), ils n'ont rien fait d'extraordinaire. et même le coup de marteau franchement… Mets-en un coup à l'entrée de Corail pour défoncer tout le monde et on en parle plus si t'es si fort…

Alors on va me dire attends les 200 dernières pages, attends de voir les tomes suivants… Mais au bout de 2500 pages, j'aurai espérer être super accroc, c'est pas le cas. Loin de là.

En fait je trouve ça trop plat. Est-ce dû à l'écriture d'Erickson? Au traducteur (malgré tout le respect que j'ai pour ce que tu as réussi à faire Ser Garlan)? Quasi rien n'arrive pas à me faire vibrer.

Pourtant (mini lueur d'espoir), je  continue de lire sans rechigner tous les jours. (et j'ai déjà les 4,5 et 6 à la maison).

Dernière modification par Flykillerman (17/02/2021 13:07:37)


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#3386 17/02/2021 13:09:58

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 7174

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Si Capustan ne t'a pas mis une claque et même si la fin est l'autre réserve de moments mémorables et émouvants, je ne pense pas que ton avis soit chamboulé dans les quelques centaines de pages qu'il te reste. Et si tu n'aimes pas la promenade et la parlote, ça risque d'être compliqué pour les tomes suivants tongue


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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#3387 17/02/2021 13:27:52

Nephtys
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 18/08/2014
Messages: 755

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

J'ai un peu le même avis pour les Souvenirs de la Glace : trop de parlotte.
Ma lecture des deux premiers tomes s'est faite avec l'ancienne traduction, cela date donc un peu. Premier constat : on y gagne BEAUCOUP avec cette nouvelle trad'. Les personnages étant légion, il était nécessaire que les noms puissent guider le lecteur pour bien se repérer.
Il y a un côté très brut selon moi dans l'oeuvre. La fluidité ne me semble pas forcément recherchée, on compte sur la relecture probable du livre, etc. Pourquoi pas. Du coup aucun moment émouvant ne m'a vraiment atteint dans les Souvenirs de la Glace. J'ai même plutôt levé les yeux au ciel

Spoiler:

Kallor, bien que j'ai fortement apprécié le court passage de son point de vue, pourquoi personne ne le pense capable de trahison?

beaucoup de (trop) grandes discussions aussi. Les personnages se comprennent entre eux mais moi ce n'est pas toujours le cas. Par contre il y en a une telle galerie qu'il y en a toujours au moins un ou deux que l'on apprécie suivre.

Gros coup de coeur pour Mele et Piocheuse, me  concernant tongue

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#3388 17/02/2021 14:05:10

Flykillerman
Diablo Loco
Lieu: Somewhere in Time
Date d'inscription: 27/03/2008
Messages: 1753

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Merwin Tonnel a écrit:

Si Capustan ne t'a pas mis une claque et même si la fin est l'autre réserve de moments mémorables et émouvants, je ne pense pas que ton avis soit chamboulé dans les quelques centaines de pages qu'il te reste. Et si tu n'aimes pas la promenade et la parlote, ça risque d'être compliqué pour les tomes suivants tongue

Je me suis sûrement mal exprimé pour la parlote.

En réalité, j'ai trouvé que souvent soit elle servait pas à grand chose (mais c'est aussi le cas dans de nombreuses œuvres pour faire vivre le récit), soit je me disais "mais pourquoi ils parlent de ça tout à coup? Pourquoi ce sujet maintenant comme un cheveu sur la soupe". Et souvent je n les trouve pas très bon dans les sentiments.

Par exemple, Mésangeai et

Spoiler:

Korlat

: je n'ai ressenti aucune émotion à leur relation

Spoiler:

amoureuse

que j'ai trouvé complètement plate, factice.


Pour revenir sur Capustan, comme pour la Chaine des Chiens dans le tome précédent, ce n'est pas l'histoire qui m'a gênée (au contraire) mais la façon dont c'est raconté.

Spoiler:

Je n'ai pas réussi à "vivre" ce siège et l'attaque qui en a suivi. Trop fade pour moi.

sad

Dernière modification par Flykillerman (17/02/2021 14:12:14)


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#3389 17/02/2021 14:30:18

Kyo
Lige
Date d'inscription: 21/07/2014
Messages: 70

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Salut Flykillerman, j'étais exactement dans la même situation que toi au même moment.

Je me permet donc de remettre le post que j'avais écrit à l'époque suite à ma lecture du tome 3 et 4 :


Je viens de finir le tome 4 et ... ça a été une très GROSSE claque. Une véritable bouffée d'air pour moi dans ce cycle. Très certainement parce que c'est de loin le tome le plus abordable et le moins complexe jusqu'ici ( pour moi en tout cas )

Jusque la, même si ma lecture du cycle n'était pas déplaisante, je n'arrivais pas à réellement entrer dans l'histoire tant on est dans le flou au niveau de l'histoire mais aussi dans l'agissement des personnages, c'est une succession d'actions des uns et des autres dont on ignore globalement les motivations. Ces personnages envers qui je n'avais aucune empathie, que je regardais avec une certaine froideur.

En fait, j'ai commencé à vraiment rentrer dans le cycle à partir des 150 dernières pages de Memories of ice ( donc après presque 2500 pages quand même whistling ) J'ai beaucoup apprécié la fin. Et tant mieux car je me demande si j'aurais continué si ça n'avait pas été le cas.

J'ai donc enchaîné avec le tome 4 et la... énorme coup de coeur.

Tout ce qui avait du mal à m'intéresser dans les trois premiers tomes m'ont fasciné dans ce tome 4.

Spoiler:

L'histoire des T'lan Imass, l'histoire des Tistes ( avec l'apparition très intéressante des Liosan ), l'évolution d'Heboric, de Crokus etc

Vraiment tout m'a passionné dans ce tome et j'ai eu l'impression de faire un bond de géant dans ma compréhension de l'univers malazéen. Même les personnages qui m'indifféraient dans les tomes précédents m'ont beaucoup intéressés dans celui la.

Bref je me demandais encore au bout de 1000 pages de Memories of ice si j'allais continuer et maintenant chaque jour qui passe sans avoir le tome 5 dans les mains est une souffrance big_smile

J'espère que la sortie ne va pas être repoussée et que ça ne sera pas trop difficile pour l'obtenir.



Depuis j'ai lu le 5 et le 6 et je suis complètement fan, je ne peux plus décrocher.

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#3390 17/02/2021 14:54:26

Flykillerman
Diablo Loco
Lieu: Somewhere in Time
Date d'inscription: 27/03/2008
Messages: 1753

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

<qMerci pour ton retour Kyo.

Je t'avouerai que j'ai relu ces derniers jours les quelques 50 dernières pages de ce sujet (depuis la sortie tu T3) afin de vérifier si j'étais le seul (ou un des seuls) à ressentir ce "malaise".
Et j'avais effectivement vu ton message. wink

Merci de me redonner un peu d'envie car j'étais tellement sûr que ce cycle serait pour moi (c'est pour ça d'ailleurs que j'ai acheté chaque tome dès sa sortie) que ma déception n'en est que plus grande.

Après je ne galère pas non plus, l'immensité du monde et le nombre de personnages ne me rebutent absolument pas.
C'est juste que je ne trouve pas cela "énorme" pour le moment. Espérons que ça change.

Dans tous les cas, j'ai bien prévu de continuer. J'ai prévu de lire un tome par trimestre et donc d'arriver pile poil à la sortie du 10. Sauf si je me lasse. Mais ça me ferai vraiment ch... whistling

Dernière modification par Flykillerman (17/02/2021 16:10:46)


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#3391 17/02/2021 15:12:32

Kyo
Lige
Date d'inscription: 21/07/2014
Messages: 70

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Avec plaisir, j'espère que tu auras le même déclic que moi wink Et puis Karsa Orlong est une merveilleuse raison de lire le tome 4 wub

D'ailleurs, j'ai pu voir ici et un peu partout sur internet que le tome 3 semble être le tome préféré d'une bonne majorité de lecteur alors que personnellement les 4,5 et 6 m'ont largement plus passionnés. Comme quoi wink

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#3392 17/02/2021 15:48:23

Flykillerman
Diablo Loco
Lieu: Somewhere in Time
Date d'inscription: 27/03/2008
Messages: 1753

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Kyo a écrit:

Avec plaisir, j'espère que tu auras le même déclic que moi wink Et puis Karsa Orlong est une merveilleuse raison de lire le tome 4 wub

D'ailleurs, j'ai pu voir ici et un peu partout sur internet que le tome 3 semble être le tome préféré d'une bonne majorité de lecteur alors que personnellement les 4,5 et 6 m'ont largement plus passionnés. Comme quoi wink

J'ai vu les mêmes éloges à propos du tome 3. C'est justement ce qui me fait peur. C'est un des tomes les plus appréciés de la série et je passe à côté… neutral

Je croise les doigts pour la fin du 3 et ensuite le 4 smile

Dernière modification par Flykillerman (17/02/2021 16:13:41)


Soit téméraire Charles !

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#3393 17/02/2021 16:50:03

John Coltaine
Lige
Date d'inscription: 14/08/2019
Messages: 71

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je rejoins Kyo ,  les tomes 4 et 5 sont vraiment bon et peut être plus "entiers" que les précédents disons qu'ils racontent des histoires en tant que telle en plus d'être des partie de cette immense mosaïque.

Après le tome 2 et la chaîne des chiens m'avaient déjà définitivement embarqués.

C'est génial de voir que le rythme de parution continue sur son allure effrénée et que le tome 7 se profile à l'horizon

Les Osseleurs m'attendent sur ma PAL mais je ne vais plus les faire attendre très longtemps

J'en profite pour saluer et féliciter à nouveau Ser Garlan  et Gilossen merci nobles scribes !!!

Dernière modification par John Coltaine (18/02/2021 15:09:19)

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#3394 18/02/2021 13:02:37

Vorko
Apprenti
Date d'inscription: 11/06/2020
Messages: 21

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je comprends (en partie) ton ressenti Flykillerman. Le T3 qui remporte le suffrage populaire m'a moins touché que la 2ème partie du T2, malgré un bon kiff sur Capustan et la toute fin qu'il te reste à découvrir. Le T4 est bien plus accessible de par une certaine linéarité de l'histoire et est rafraichissant en changeant le prisme de personnages. Et là je suis presque à la fin du T5 que je trouve encore meilleur. Ce T5 étant situé chronologiquement avant le T1. Le duo Tehol/Bugg est juste magique, je ricane à chaque fois. Bref j'espère que tu persévèreras et que tu auras le "déclic" attendu. Bonne lecture.


“Were I not so self-centered, I'd be intrigued." Tehol Beddict, Midnight Tides

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#3395 18/02/2021 13:22:01

Guigz
Disciple d'Aban
Lieu: Royaume de Papnica
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je suis d'accord avec Kyo, le 4e tome est de loin le plus abordable, grace à Karsa, personnage plus "simple" à aborder pour le lecteur, même si pas pour autant simpliste tongue

Le 4e est avec le recul l'un de ceux qui m'a le plus marqué et que j'ai lu le plus vite.

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#3396 18/02/2021 15:00:22

Flykillerman
Diablo Loco
Lieu: Somewhere in Time
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Messages: 1753

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Merci à tous pour vos retours qui me (re-)donne beaucoup d'espoir pour la suite. smile

Je lirai le 4, c'est sûr.


Soit téméraire Charles !

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#3397 19/02/2021 14:22:15

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 35777
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je dois dire que la BO de Baldur's Gate 3 est très bien passée pendant les relectures. smile
Et maintenant, cap sur le 9... smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#3398 02/03/2021 12:41:08

Guigz
Disciple d'Aban
Lieu: Royaume de Papnica
Date d'inscription: 04/06/2009
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Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Bon je préfère être honnête, j'arrive difficilement à la moitié (pas encore) du 7e tome.

C'est probablement celui avec lequel j'ai le plus de mal jusqu'à présent. La 2e partie (sur les 4 du livre) est vraiment lente et s'attarde sur tout un tas de personnages qui commencent vraiment à me faire ressentir comme un effet de trop plein.

Heureusement que la partie 3 démarre avec des têtes connues et vient nous rappeler qu'on a lu le 6e tome juste avant.

Après il est possible que je ne le lise pas à la meilleure période pour moi et j'oublie de dire qu'il reste toujours des passages cool comme

Spoiler:

la lutte pour l'âme de Brys Beddict ou quand Karsa défonce des gens tongue

En fait, davantage de clarté durant cette première moitié, notamment sur les intentions de certains groupes comme celui de

Spoiler:

Silchas Ruin

aurait fait du bien à l'histoire je dois dire.

Je continue, donc.

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#3399 02/03/2021 15:11:35

Ser Garlan
Son Of Darkness
Date d'inscription: 31/05/2013
Messages: 529

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Hé hé, c'est un peu l'impression que j'avais eue à l'époque où j'avais lu Reaper's Gale, avec une première partie qui m'avait semblé très longue à démarrer et une certaine frustration vis-à-vis de nombreux nouveaux personnages apparaissant à ce stade de la narration. J'avais imaginé un peu naïvement que vu le nombre incalculable de persos issus des 5 et 6 à faire interagir dans ce volume-là, il y aurait très peu d'ajouts. Or c'est l'inverse qui se produit, on dirait qu'Erikson prend un malin plaisir à épaissir encore une intrigue déjà très très dense.

Je te rassure, la seconde partie va te replonger en terrain connu et va se montrer très nettement plus dynamique.

Pour ce qui me concerne, j'en suis à peu près au même stade que toi dans ma (re)lecture ce tome 7, mais en VF (coucou Gillo !) et je dois dire que j'apprécie nettement plus cette première partie aujourd'hui. Sans doute parce que j'en connaissais les écueils, mais malgré ça j'avoue prendre un vrai plaisir à cette lecture et m'accrocher davantage à toutes ces nouvelles têtes.

Pour ton interrogation :

Spoiler:

Il ne faut pas trop chercher : Silchas Ruin a un peu les glandes de s'être fait poignarder dans le dos par Scabandari Oeil de Sang (au sens propre) et d'être resté plusieurs milliers d'années enfermé dans un Azath. Il n'a plus toute sa tête, et il en veut à la terre entière - à commencer par les Tistes Edur. Dans cette première partie, il veut s'assurer du destin de Scabandari et lui faire la peau si d'aventure il s'avère que ce dernier serait encore en vie quelque part. Il ne faut pas aller chercher plus loin wink

Dernière modification par Ser Garlan (02/03/2021 15:13:14)


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#3400 02/03/2021 16:14:38

Tom Ward
Apprenti Épouvanteur
Lieu: Chipenden
Date d'inscription: 17/05/2014
Messages: 1030

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

De mon côté, j'ai fini le tome 6 récemment ! Et pour le coup, je comprends (et partage) les arguments de Flykillerman, je vais donc être un peu dur sur certains points...

Bien que j’aie globalement aimé ma lecture (même beaucoup, à certains passages), ce n’est pas une claque ou un coup de cœur non plus, et ça a été la même chose pour chacun des tomes.

Je trouve qu’Erikson n’est pas très fin dans son écriture des personnages. J’ai encore du mal avec eux et honnêtement, si je continue ma lecture, ce n’est pas pour les retrouver (mis à part les soldats, qui sont plutôt drôles). Je ne ressens aucune empathie vis-à-vis d’eux, en grande partie parce que la plupart du temps, je ne comprends pas pourquoi untel dit ceci ou cela, pourquoi les autres réagissent ainsi ou pas… Beaucoup trop de sous-entendus, de paroles nébuleuses, qui me font dire « Bon, les personnages ont visiblement compris quelque chose d’important, comme d’habitude, mais quoi ? ». Parfois, c’est dû à une information qui a été lâchée 3 tomes auparavant, que naturellement j’ai oubliée entretemps, et qui ne va certainement pas nous être rappelée ; parfois, c'est simplement que le sous-entendu est trop alambiqué pour moi, ce qui doit arriver souvent. Difficile de s’accrocher aux personnages dans ce cas… Le pire, c’est de ne jamais savoir si je suis censé comprendre ou si c’est juste moi qui ai laissé passer une info. Dans cette catégorie-là, j'envoie sur le podium Ben le Vif et ses mystères, Apsalar

Spoiler:

dont on ne comprend pas vraiment pourquoi elle tue les gens qu'elle tue

, et Cotillon, qui reste une énigme complètement irrésolue pour moi : le trio des personnages que j'aime le moins de toute la série (et j'en suis particulièrement désolé quand je vois qu'ils sont autant adulés par les fans). Il font, disent toujours des choses qui ne trouvent pas sens à mes yeux. happy Autre exemple : la fin du tome, avec

Spoiler:

la fuite de Tavore, T'ambre et Kalam. Je n'ai pas spécialement aimé ce passage, déjà parce que Kalam peut se retrouver devant 300 assassins de la Griffe à la fois, il arrive quand même à tous les tuer sans trop d'égratignures ; ensuite parce que je n'ai tout simplement pas compris pourquoi Laseen se retourne contre son Adjointe. Est-ce que c'est parce qu'elle tient vraiment à livrer les Wickiens à son peuple, pour apaiser sa colère ? Ou bien parce qu'elle y est obligée par ses deux nouveaux conseillers ? Auquel cas, pourquoi est-ce que Kalam, plutôt que de fuir avec Tavore sans tuer ces deux zigotos, ne va pas leur régler leur compte puis revenir aider Tavore ? Et pour commencer, pourquoi est-ce qu'ils se retrouvent tout à coup conseillers de Laseen si elle ne veut pas d'eux ?

Autre point qui m'a un peu dérangé : dans ce tome-ci en particulier, de nombreux personnages voyagent, et on ne sait pas vraiment jusqu’où ni pourquoi, et on a parfois le sentiment qu’eux-mêmes ne le savent pas non plus. Couteaux marche dans le désert, Mappo et Icarium errent, Karsa Orlong voyage et se fait des alliés/ennemis, des fois les personnages se rencontrent… C’est un peu comme s’ils marchaient en attendant qu’un événement important les bouscule et leur donne un nouveau but. Ou alors là encore, c'est une information que j'ai oubliée d'un tome précédent, ce qui est fort possible !

Mais bon, je continue parce qu’il y a de vrais bons moments :

Spoiler:

Y’Gathan

, c’était particulièrement cool, mon chapitre préféré de la série ! Le passage

Spoiler:

sous terre, avec tous ces personnages à la file, est particulièrement étouffant... J'ai absolument adoré !

De même, j'ai hâte à

Spoiler:

Karsa et Icarium chez les Edurs, parce que malgré toutes mes critiques je suis assez excité de voir les intrigues des précédents tomes rentrer enfin en collision !

En bref, je vois bien que de nombreuses choses me passent sous le nez, et honnêtement, j'espère encore que tout trouvera son explication en temps et en heure, et que les personnages d'Erikson m'apparaîtront sous un nouveau jour ! Mais en attendant, ma curiosité est quand même titillée de voir où cette grande histoire va nous mener, et j'espère revivre des moments comme ce fameux

Spoiler:

chapitre 7

! Je remercie en tout cas les traducteurs qui nous permettent de vivre cette aventure : même si je suis un peu mitigé sur certains points, il n'en reste que l'immensité de ce monde et de cette histoire force le respect et méritait amplement de refaire son entrée sur le territoire français !

Et je me permets de te confirmer Flykillerman que, ayant été à peu près dans le même cas que toi après le tome 3, le début du tome 4 m'est apparu plus facile (toute la première partie du roman est beaucoup plus simple d'accès), je t'encourage donc aussi à poursuivre ! Tu verras à ce moment-là si tu souhaites continuer l'aventure. wink

Dernière modification par Tom Ward (02/03/2021 16:16:46)


"J'ai plongé mon regard dans l'obscur,
au cœur même de la noirceur.
Désormais, plus rien ne me fait peur."
                                                          Grimalkin et l'Épouvanteur, de Joseph Delaney

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