#2961 15/10/2019 20:39:38

Nirnaeth
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

En voyant ce schma je rflchissais ce dont je me souviens des diffrents tomes, et a me fait bizarre de voir que le tome 3 est le prfr de la plupart d'entre vous.
J'aime beaucoup le 3, mais je ne le placerais pas devant le 9, le 2, le 6 ou le 7. Mme entre le 10 qui part un peu en cacahute et le 3 je ne saurais pas dire lequel je prfre, parce que certains passages du 10 m'ont vraiment touch.


If I must fall, I will rise each time a better man.

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#2962 16/10/2019 11:38:05

Gillossen
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

En tout cas, le tome 4 est dispo ! smile

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/roman/la … haines-305

Remise en ligne de la chronique d'poque de Belgarion !


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#2963 16/10/2019 12:39:29

Lauriaen
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Ce n'est pas plutt le 18 ?


Bibliothque

Image de base pour l'avatar : Llewella d'Ambre

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#2964 16/10/2019 13:29:01

Aslan
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Dj dispo dans certaines librairies. smile


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#2965 16/10/2019 13:34:25

Tenaka_Pop'
Sedai
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je compte bien l'avoir en fin de journe big_smile


La Belgique, c'est un terrain vague o des minorits se disputent au nom de deux cultures qui n'existent pas. Jacques Brel.
L'intelligence a t invente il y a trs longtemps par un type vachement malin. La connerie, c'est autre chose, c'est une cration collective. Philippe Geluck

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#2966 18/10/2019 12:11:11

Gillossen
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Quant moi, j'avance tranquillement sur la - enfin, les... - relecture(s) du tome 6. smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#2967 18/10/2019 14:36:42

Tenaka_Pop'
Sedai
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

I got it !! big_smile

Ceci dit je ne le lirai pas de suite, mais je suis bien content.

Le tome 5 est toujours fix aux alentours de mai 2020?? (comme les prcdents tomes 1 et 3?).

Le tome 6 est donc en relecture... de traduction?? Et toujours prvu en octobre 2020?


La Belgique, c'est un terrain vague o des minorits se disputent au nom de deux cultures qui n'existent pas. Jacques Brel.
L'intelligence a t invente il y a trs longtemps par un type vachement malin. La connerie, c'est autre chose, c'est une cration collective. Philippe Geluck

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#2968 18/10/2019 18:58:24

Bazukhalan
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je vais enfin voir ce que vaut ce perso de Karsa Orlong....mais pas pour maintenant =(


" La pudeur vous dfend de voir ma lame nue ? " Cyrano de Bergerac

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#2969 18/10/2019 22:59:38

Muhyidin
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Perso je les achte au fur et mesure mais ne les lirai qu la fin de la parution du cycle. La patience est mre de vertu.

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#2970 21/10/2019 12:20:31

Gillossen
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Tenaka_Pop' a crit:

Le tome 6 est donc en relecture... de traduction?? Et toujours prvu en octobre 2020?

Comme je ne le rcris pas, c'est bien de traduction, oui. wink
Et la sortie est bien prvue l'automne 2020, en effet.


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#2971 22/10/2019 11:30:49

chonyuan1
Novice
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

eh bien ca fait plusieurs fois que j essai de lire cette saga,
et il n y a pas moyen, c est pas clair;
ca reprend tous les point negatif du trone de fer et de la compagnie noir, sans en avoir les qualits,
au moins dans ces deux saga, on sait qui sont les personnages principaux,
on connait leurs caracteristiques et leur buts.
il faudrait peut etre une encyclopedie pour comprendre cette saga, avec les buts des personnages , les diffrent mouvement politiques, etc...

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#2972 22/10/2019 11:46:00

Gwendal
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Disons que c'est exactement le parti pris inverse qui a t choisi par l'auteur, ne pas mcher le travail au lecteur. C'est clairement tabli ds la prface. Aprs il est parfaitement admissible que cela ne convienne pas tout le monde.


‎Profil Babelio : http://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=8303

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#2973 22/10/2019 11:50:20

Nakor
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je crois qu'il faut accepter cette condition que l'oeuvre ne va se donner que progressivement (ce qui peut etre assez irritant au dbut, aprs 3000 pages il reste bien des zones d'ombres), et qu'il est tout de mme possible d'apprcier l'intrigue de chaque tome mme si le rcit d'ensemble reste encore flou. Autre difficult, mais qui me semble une qualit, Erikson manie une langue riche qui ne permet pas d'avaler les pages comme dans bien des oeuvres ordinaires de Fantasy. Pour la comparaison avec La compagnie noire et Le trne de fer, je peux difficilement aller dans ton sens car j'ai au contraire vcu des moments dantesques avec Erikson, bien plus qu'avec les deux autres. Et rien que pour a je veux poursuivre l'aventure malgr les zones d'ombre persistantes.

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#2974 22/10/2019 13:15:45

RoiFingolfin
Mage
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

No'wens a crit:

Et j'ai eeeeenfiiiiiiiiiin fini Les portes de la maison des morts ! Dcidment, a ne l'a pas fait pour moi...

Aprs un tome 1 qui m'avait un peu intimide par la renomme de difficult du cycle et qui m'avait finalement vite plu sans tre un coup de coeur, je m'attendais apprcier le tome 2. Et l patatras ou je-ne-sais-quelle onomatope de votre choix. Rarement une lecture a t si dure finir. Une vraie corve. Je ne comptais pas les chapitres, ni les pages jusqu' la fin. Je comptais les paragraphes. J'ai mis prs de trois mois le terminer, et je l'aurais sans doute abandonn si je n'avais pas dj le tome 3 sous la main (j'en entends tellement de bien, je fonde beaucoup d'espoirs dessus!).

Pourquoi ? J'en sais trop rien...
Si Les portes de la maison des morts fait suite chronologiquement aux Jardins de la lune, on saute d'un continent un autre, passant une nouvelle intrigue et cela m'a peut-tre trop dstabilise. Pourtant, je n'avais eu aucun mal tre catapulte dans un lieu inconnu, dans une guerre inconnue dans le tome prcdent.

Je n'ai pas accroch aux nouveaux personnages, seuls ceux dj prsents dans Les jardins de la lune, comme Kalam, Violain ou Apsalar ont attir mon attention. Duiker m'a laisse froide, Coltaine tait intressant par sa tnacit mais les passages sur la chanes des chiens m'ont parus interminables, Flisine donne envie de lui clater la tte coups de brique et j'ai tellement peu accroch aux chapitres de Mappo et d'Icarium que je ne comprenais parfois mme plus ce que je lisais.

L'criture qui me semblait fluide dans le tome 1 me paraissait lourde, et j'ai souvent but sur les mots.

Il m'a fallu plus de 300 pages pour entrer un peu dans l'histoire (disons le gros orteil, quand il fait trop froid la piscine), mais mme alors, ma lecture est reste laborieuse.

Paradoxalement, je n'ai pas eu l'impression que ce roman tait mauvais. Je suis juste passe ct.

Je te cite, No'wens, parce que mon ressenti est trs proche du tien. Aprs une premier tome que j'ai par contre normment aim, j'tais prt continuer ma jeune histoire d'amour avec le Livre des Martyrs. Mais, comme pour toi, a a t trs difficile lire et pnible terminer. J'ai mme du faire une pause de 3 ou 4 mois, parce que j'en avais marre de me forcer.

Aprs 500 pages, je n'tais toujours pas rentr dans l'histoire, et c'est l que j'ai dcid de mettre ma lecture en pause. Un choix qui a t trs bnfique parce que j'ai lu les 300 dernires pages avec beaucoup plus de plaisir et j'ai retrouv avec joie les personnages. Mais contrairement beaucoup de lecteurs, je n'ai jamais t vraiment happ, mme par la fin. J'admet que les 200/300 dernires pages sont plus intressantes que le reste, mais hormis une ou deux scnes trs prenantes, je n'ai pas ressenti ce tourbillon d'motion dont on m'avait parl.

Chose tonnante, malgr la difficult que j'ai ressenti lecture, malgr le fait que je n'arrivais pas me passionner par ce que je lisais, j'apprciais quand mme cette histoire. De mme, j'apprcie toujours l'norme talent d'Erikson pour insuffler de la profondeur aux personnages avec une ou deux phrases tires de leurs penses, tout comme sa manire de nous faire suivre des personnages de tous bords et aux motivations complexes.

En revanche, il y a un point noir que j'avais dj remarqu dans le 1er tome et qui m'a sembl encore plus prsent dans celui-l : il arrive bien trop souvent que je ne comprenne pas un dialogue ou une situation. Est-ce que c'est moi qui ai un souci ou bien Erikson a-t-il rellement des difficult se faire comprendre parfois ? Je vais donner quelques exemples (spoilers) :

Spoiler:

Le dialogue entre Flisine et Baudin, juste avant la mort de ce dernier :

-Mon serment.
-Ton serment.
-Ta soeur...
-Tavore.
-Elle...
-Non, Baudin. Ne parle pas d'elle.
Il prit une inspiration saccade.
-Tu...
Flisine attendit, esprant que la vie allait fuir cette coquille vide, la fuir maintenant, avant que...
-Tu... n'es pas... celle... que je croyais...
Une armure se montre capable de dissimuler n'importe quoi, jusqu'au moment o elle tombe en morceau. Mme une enfant. Surtout une enfant

Que signifie ce dialogue ? Je l'ai relu plusieurs fois, sentant bien le ct tragique de la situation (Eriksen a un sacr talent pour la tragdie), la lourdeur et la solennit du moment... Mais je n'ai pas compris pourquoi. Pourquoi lui dit-il qu'elle n'est pas celle qu'il croyait ? Dans quel sens ? Et pourquoi est-ce que a la met dans cet tat ? Ce dialogue n'est qu'un exemple parmi d'autres. Il existe beaucoup d'autres dialogues desquels j'ai le sentiment d'tre pass compltement ct. Est-ce que je suis le seul dans cette situation ?

De mme, il y a des situation compltes que je n'ai pas bien saisies. Par exemple, la passage de la catastrophique traverse du gu avec Duiker et la chane des chiens, vers la dernire partie du bouquin. Lorsque Duiker attrape une corde, que tout le monde se fait canarder par les archers ennemis, etc. Je n'ai rien compris la gographie des lieux, je n'ai pas compris cette histoire avec la corde et les sapeurs (mais que fait-il avec cette corde ???) et, en gros, je n'ai pas compris comment se droulait cette bataille et ce qu'il s'y passait. J'ai eu beau relire le passage, je suis bien incapable de dcrire la situation.

Ce genre de passage est vraiment gnant. a ne m'tait jamais arriv avant de ne pas comprendre autant de dialogues et de situations.

Mais bon, au final, malgr mes difficults rentrer dedans, malgr mes difficults comprendre de nombreux passages, il se trouve que j'ai aim ce 2 tome tout de mme. C'tait une preuve - et j'espre que les autres ne seront pas aussi compliqus pour moi - mais je reconnais, comme pour le premier, l'immense talent de l'auteur crer un univers aussi original et des personnages aussi complexes. Je continuerai avec le tome 3, c'est certain.

Dernire modification par RoiFingolfin (22/10/2019 13:19:44)


"...mais, cette fois encore, Fingolfin resta muet. Il fendit la foule en silence et alla retrouver son frre Finarfin."

Fingolfin, grand roi des Noldor

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#2975 22/10/2019 13:36:31

Tenaka_Pop'
Sedai
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Gillossen a crit:

Tenaka_Pop' a crit:

Le tome 6 est donc en relecture... de traduction?? Et toujours prvu en octobre 2020?

Comme je ne le rcris pas, c'est bien de traduction, oui. wink
Et la sortie est bien prvue l'automne 2020, en effet.

Je n'ai jamais prtendu qu'il s'agissait d'une rcriture, videmment.

Mais a pouvait juste tre une relecture "prive", hors boulot de traducteur smile smile


La Belgique, c'est un terrain vague o des minorits se disputent au nom de deux cultures qui n'existent pas. Jacques Brel.
L'intelligence a t invente il y a trs longtemps par un type vachement malin. La connerie, c'est autre chose, c'est une cration collective. Philippe Geluck

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#2976 22/10/2019 14:46:01

Gwendal
Lucha Libre Style
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

@RoiFingolfin

Pour ton spoiler :

Spoiler:

Sauf si j'ai rat un truc, pour moi Baudin est mandat par la soeur de Flisine pour la surveiller et veiller sur elle dans les mines. Je suppose que Tavore a brief Baudin. Entre a et l'attitude de Flisine dans la mine, qu'il prenait mon sens pour de la faiblesse, il ne s'imaginait pas qu'en fait elle tait forte de caractre et pas une gamine sans dfense et futile. Cet hommage indirect sa personnalit et sa force, alors qu'elle est assez souvent dans le doute, fissure l'armure qu'elle se confectionne depuis son exil (aussi parce que j'imagine l'opinion de Baudin lui importe). C'est comme a que je l'ai comprise cette scne, j'ai peut tre tout faux sweat

Dernire modification par Gwendal (22/10/2019 14:48:50)


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#2977 22/10/2019 15:19:44

Ser Garlan
Son Of Darkness
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Gwendal a crit:

@RoiFingolfin

Pour ton spoiler :

Spoiler:

Sauf si j'ai rat un truc, pour moi Baudin est mandat par la soeur de Flisine pour la surveiller et veiller sur elle dans les mines. Je suppose que Tavore a brief Baudin. Entre a et l'attitude de Flisine dans la mine, qu'il prenait mon sens pour de la faiblesse, il ne s'imaginait pas qu'en fait elle tait forte de caractre et pas une gamine sans dfense et futile. Cet hommage indirect sa personnalit et sa force, alors qu'elle est assez souvent dans le doute, fissure l'armure qu'elle se confectionne depuis son exil (aussi parce que j'imagine l'opinion de Baudin lui importe). C'est comme a que je l'ai comprise cette scne, j'ai peut tre tout faux sweat

Pas mieux en ce qui me concerne wink
Aprs c'est sr que le dialogue lui-mme, bon. Mais l-dessus, clairement Erikson s'amliore dans les tomes suivants !


Prsident autoproclam de la ligue pour la promotion de luvre de Steven Erikson en langue franaise.

"There is no struggle too vast, no odds too overwhelming, for even should we fail - should we fall - we will know that we have lived." Steven Erikson, Toll the Hounds.

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#2978 22/10/2019 15:35:02

No'wens
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

RoiFingolfin a crit:

En revanche, il y a un point noir que j'avais dj remarqu dans le 1er tome et qui m'a sembl encore plus prsent dans celui-l : il arrive bien trop souvent que je ne comprenne pas un dialogue ou une situation. Est-ce que c'est moi qui ai un souci ou bien Erikson a-t-il rellement des difficult se faire comprendre parfois ?

J'avoue que j'ai moi aussi trouv de nombreux passages alambiqus et nbuleux, en particulier certains dialogues.


"POURQUOI, demanda-t-il, EST-CE QUE VOUS VOUS BALADEZ AVEC UN CANARD SUR LA TETE ?
_ Quel canard ?
_ AH. PARDON."

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#2979 22/10/2019 16:50:22

RoiFingolfin
Mage
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Ah, vous me rassurez :-) ! Content de savoir que je ne sois pas le seul dans ce cas.
Et pour le dialogue, merci pour votre retour. C'tait pas hyper vident...


"...mais, cette fois encore, Fingolfin resta muet. Il fendit la foule en silence et alla retrouver son frre Finarfin."

Fingolfin, grand roi des Noldor

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#2980 01/11/2019 12:28:32

Gillossen
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Tenaka_Pop' a crit:

Mais a pouvait juste tre une relecture "prive", hors boulot de traducteur smile smile

Pas le temps pour a. wink

Alors, ce tome 4, pour celles et ceux qui sont dj dessus ? smile


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