#2941 07/10/2019 16:45:56

Aerendhyl
Adhrent
Date d'inscription: 27/05/2016
Messages: 495

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Les couvertures sont chaque fois splendides. Il faut le souligner...


Alea Jacta Est.

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#2942 07/10/2019 21:03:33

belgarion
Chevalier du Guet
Lieu: Top secret
Date d'inscription: 21/09/2002
Messages: 5950

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Moins fan de celle-ci mais dans l'ensemble c'est vrai qu'elles sont superbes.


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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#2943 08/10/2019 17:52:40

farrell
Adhrent
Date d'inscription: 07/01/2014
Messages: 268

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

sad en vous lisant j'ai cru que la couverture du tome 5 tait sortie.

J'aime bien celle du tome 4, mme si celles du 1 et 3 sont de loin mes favorites pour l'instant.


A reader lives a thousand lives before he dies, The man who never reads lives only one.  A Dance with Dragons

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#2944 09/10/2019 12:50:53

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 35178
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

C'est un peu tt, tout de mme. wink
Cela dit, je mentirais si je disais que Ser Garlan et moi n'en avons pas dj eu un aperu. whistling


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#2945 09/10/2019 16:06:03

rmytoutcourt
Novice
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Messages: 8

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

tu attises notre curiosit happy

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#2946 09/10/2019 19:29:00

Himain
Vala
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 31/10/2015
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Superbe cette couv, je vais me le procurer ASAP !
Quand je lis le synopsis de Babelio je me dis que ce tome va encore tre dense et partir dans tous les sens !

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#2947 09/10/2019 20:21:24

farrell
Adhrent
Date d'inscription: 07/01/2014
Messages: 268

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Gillossen a crit:

C'est un peu tt, tout de mme. wink

whistling on sait jamais


A reader lives a thousand lives before he dies, The man who never reads lives only one.  A Dance with Dragons

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#2948 12/10/2019 16:09:14

No'wens
Rveuse de mondes
Lieu: Runion
Date d'inscription: 01/02/2011
Messages: 1250

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Et j'ai eeeeenfiiiiiiiiiin fini Les portes de la maison des morts ! Dcidment, a ne l'a pas fait pour moi...

Aprs un tome 1 qui m'avait un peu intimide par la renomme de difficult du cycle et qui m'avait finalement vite plu sans tre un coup de coeur, je m'attendais apprcier le tome 2. Et l patatras ou je-ne-sais-quelle onomatope de votre choix. Rarement une lecture a t si dure finir. Une vraie corve. Je ne comptais pas les chapitres, ni les pages jusqu' la fin. Je comptais les paragraphes. J'ai mis prs de trois mois le terminer, et je l'aurais sans doute abandonn si je n'avais pas dj le tome 3 sous la main (j'en entends tellement de bien, je fonde beaucoup d'espoirs dessus!).

Pourquoi ? J'en sais trop rien...
Si Les portes de la maison des morts fait suite chronologiquement aux Jardins de la lune, on saute d'un continent un autre, passant une nouvelle intrigue et cela m'a peut-tre trop dstabilise. Pourtant, je n'avais eu aucun mal tre catapulte dans un lieu inconnu, dans une guerre inconnue dans le tome prcdent.

Je n'ai pas accroch aux nouveaux personnages, seuls ceux dj prsents dans Les jardins de la lune, comme Kalam, Violain ou Apsalar ont attir mon attention. Duiker m'a laisse froide, Coltaine tait intressant par sa tnacit mais les passages sur la chanes des chiens m'ont parus interminables, Flisine donne envie de lui clater la tte coups de brique et j'ai tellement peu accroch aux chapitres de Mappo et d'Icarium que je ne comprenais parfois mme plus ce que je lisais.

L'criture qui me semblait fluide dans le tome 1 me paraissait lourde, et j'ai souvent but sur les mots.

Il m'a fallu plus de 300 pages pour entrer un peu dans l'histoire (disons le gros orteil, quand il fait trop froid la piscine), mais mme alors, ma lecture est reste laborieuse.

Paradoxalement, je n'ai pas eu l'impression que ce roman tait mauvais. Je suis juste passe ct.


"POURQUOI, demanda-t-il, EST-CE QUE VOUS VOUS BALADEZ AVEC UN CANARD SUR LA TETE ?
_ Quel canard ?
_ AH. PARDON."

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#2949 12/10/2019 18:21:15

Himain
Vala
Lieu: Lyon
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Dur ! Souhaitons que la suite te plaise et en tout cas n'investie pas tout de suite dans le tome 4 cette fois big_smile

Il y a des chances que a passe mieux en tout cas. L encore, suite directe des Jardins de la Lune, avec plus de protagonistes qui sont censs t'avoir plus dans le tome 1 smile

Courage happy Aprs il n'est jamais bon de se faire du mal, il y a bien assez de lectures fantasy quali comme alternative.

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#2950 13/10/2019 07:38:25

No'wens
Rveuse de mondes
Lieu: Runion
Date d'inscription: 01/02/2011
Messages: 1250

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Oui, le tome 3 va dterminer si je poursuis la srie ou pas et je suis rassure de savoir qu'on va retrouver les brleurs de ponts. 
Si a me plat, tant mieux et sinon tant pis, les bons livres fantasy ne manquent pas, je trouverai toujours mon bonheur ailleurs ! Mais sur le coup, je suis un peu abasourdie de voir comment le 1er tome m'a plu et le 2e dplu, je partais tellement confiante. lol


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#2951 13/10/2019 11:25:04

Dieter Mitt
Lige
Date d'inscription: 05/08/2019
Messages: 56
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Marrant, moi c'est tout le contraire. Le premier m'a bien saoul avec son dluge de pyrotechnie magique, alors que le second m'a paru plus ramass, mme s'il ne m'a pas encourag pour autant poursuivre avec cette srie, que je trouve dans l'ensemble indigeste.

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#2952 14/10/2019 10:53:18

Guigz
Disciple d'Aban
Lieu: Royaume de Papnica
Date d'inscription: 04/06/2009
Messages: 3197

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Marrant, en lisant ton avis No'wens je suis retourn chercher l'avis que j'avais laiss sur ce 2e tome dans ce topic parce que j'ai retrouv certaines impressions que tu as prouv durant ta lecture, mme si j'tais un poil plus enthousiaste mon avis.

Pour moi, le 2e tome amliore l'histoire du premier mais fait apparaitre de manire un peu "brutale" des personnages avec lesquels l'empathie est VRAIMENT difficile et notamment Flisine qu'normment de lecteurs dtestent, du moins dans ce second tome (j'ai moi aussi longtemps pri que ses comparses d'infortune l'abandonnent pendue un palmier).

Ensuite, c'est effectivement toujours le bordel au niveau de l'intrigue, mme si certains fils narratifs commencent apparaitre, le gros morceau qui va sous-tendre tout le cycle apparait au 3e tome.

Le 3e tome est gnial et beaucoup aim parce que tous les personnages qu'on avait rencontr dans le 1er tome reviennent. Pour un  peu on pourrait se croire dans un Avengers version Malazan ! tongue

L'intrigue principale y est bien plus claire et de surcroit bien soutenue par les "anciens" personnages toujours vraiment classes comme Whiskeyjack/Msangeai ou Anomander Rake (pour ne citer qu'eux) et par une galerie de nouveaux qu'on se prend rapidement apprcier comme Itkovian ou  Gruntle (j'ai pas le nom en VF).

Souvenirs de la Glace est le tome que j'ai termin le plus rapidement, avec le 4e qui sont mon avis mes deux prfrs ce jour (sur 5 de lus et le 6e entam qu'il me faut reprendre) et ce n'est pas pour rien happy


Ainsi le peuple attendit un hros capable de soulever l'pe sacre et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en ralit : Pnis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la trs Vnre Mre Wintonelle, scribe royale de la cit-impriale d'Elbakin-Poinete.

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#2953 14/10/2019 17:47:02

No'wens
Rveuse de mondes
Lieu: Runion
Date d'inscription: 01/02/2011
Messages: 1250

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

C'est dingue comme ce tome attire les avis contraires ! lol A force d'entendre les louanges du tome 3, je risque d'tre due s'il n'est QUE "bien" hh.


"POURQUOI, demanda-t-il, EST-CE QUE VOUS VOUS BALADEZ AVEC UN CANARD SUR LA TETE ?
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#2954 15/10/2019 08:45:51

Gilthanas
Dfenseur de la fantasy papa
Lieu: Saint Saulve (59)
Date d'inscription: 23/01/2012
Messages: 2665
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

a fait un moment que j'ai lu le premier tome, et j'ai peur d'tre perdu si j'entame le deuxime tongue


Lecture en cours : Je suis Providence, de S.T Joshi

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#2955 15/10/2019 08:52:35

Ser Garlan
Son Of Darkness
Date d'inscription: 31/05/2013
Messages: 499

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je te rejoins un peu sur ton ressenti, No'wens, sur tous les points que tu soulves, mais si comme Guigz j'avais quand mme beaucoup aim le livre ma premire lecture.

[Mode traducteur on]

J'avais trouv la version franaise de Calmann assez indigeste l'poque. a aurait pu tre un souci de traduction pur, mais en l'occurrence le texte de base en VO s'avre vraiment touffu, nettement plus que les autres tomes (que ce soit le 1 ou tous les suivants). J'ai essay d'allger tout a, mais l'exercice de traduction a aussi ses limites, sans parler des contraintes de temps que j'aie eues pour ce tome... bref. En tout cas sache que ce souci de lourdeur ne se retrouvera pas sur les volumes suivants, tu peux tre rassure.

[Mode traducteur off]

Pour les personnages, je te rejoins aussi, en tout cas en premire lecture. L'empathie n'est vraiment pas simple. Coltaine est un sacr personnage, mais qui cultive son aura dans la distance vis--vis de ses hommes. Duiker demeure trs clinique, trs historien dans ses compte-rendus, mme s'il humanise ses penses en exaltant tout ce qui entache ou l'inverse qui magnifie l'humain. Flisine est insupportable. On voit trs peu les rares personnages du tome 1 revenir ici. Aprs, cette moins-value est pour moi contrebalance par l'intrigue qui pour le coup apparat nettement plus structure que celle des Jardins de la Lune. Quant au final, bon, hein, je crois qu'on lit rarement des uvres comme celles-l !

Je te conseille donc de poursuivre avec les Souvenirs de la Glace qui, je l'espre, devrait te convaincre. Pour tout dire, moins non plus je n'tais pas totalement convaincu de devoir poursuivre ma lecture aprs le tome 2, mais j'avais entendu tellement de bien sur le tome 3 et ses suites que j'ai persvr, et grand bien m'en a pris wink

J'ajouterai enfin que mme si tu n'aimes pas le tome 3, je te conseillerai tout de mme vivement de lire le tome... 8. H h. Toll The Hounds (La Ranon des Molosses, titre VF probable) constitue en effet la vritable suite des Jardins de la Lune. Je prcise que la lecture des tomes 4 7 n'est pas du tout indispensable pour apprcier celui-ci car il tient une place tout fait part dans le cycle, et quasi-indpendante. Tu y retrouveras beaucoup des personnages que tu as aims (sauf les morts lol ), et mme beaucoup dont tu n'avais plus du tout entendu parler dans le 3 et les suivants, et l pour le coup tu verras que l'criture d'Erikson s'y fait lgre, voire potique, avec un travail sur les persos proprement admirable. Personnellement c'est le tome que je prfre.

D'ailleurs je signale en passant que je viens d'en entamer la traduction franaise, sortie prvue l'automne 2021.

Gilthanas a crit:

a fait un moment que j'ai lu le premier tome, et j'ai peur d'tre perdu si j'entame le deuxime tongue

Pas de souci de mon point de vue, les tomes se suivent sans se suivre. Pour faire le lien, il faut juste te rappeler que

Spoiler:

Crokus veut ramener Apsalar chez elle en Quon Tali, et que Violain et Kalam se proposent de les accompagner.

Pour le reste, tu retrouveras essentiellement de nouveaux personnages.
Et si tu rames face aux lments de l'intrigue auxquels tu penses ne rien comprendre ou presque, c'est normal lol

Dernire modification par Ser Garlan (15/10/2019 09:27:19)


Prsident autoproclam de la ligue pour la promotion de luvre de Steven Erikson en langue franaise.

"There is no struggle too vast, no odds too overwhelming, for even should we fail - should we fall - we will know that we have lived." Steven Erikson, Toll the Hounds.

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#2956 15/10/2019 09:47:28

Akallabeth
At work...
Lieu: Sur mon clavier
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Messages: 3006

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je suis d'accord avec vous : le tome 2 est pour moi le plus difficile et peut-tre le moins bon du cycle ! Autant j'ai personnellement beaucoup aim toute la trame autour de la chaine des chiens, autant le reste du bouquin m'avait paru trs poussif !
Tous les tomes suivant sont plus digestes mon avis ! wink


"The Golden Crane flies to Tarmon Gaidon!"

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#2957 15/10/2019 16:51:13

No'wens
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Ser Garlan a crit:

Quant au final, bon, hein, je crois qu'on lit rarement des uvres comme celles-l !

J'avoue que mme s'ils ne m'ont pas plus accroch que a

Spoiler:

la mort de Duiker et Coltaine m'a vraiment touche.

Ser Garlan a crit:

Je te conseille donc de poursuivre avec les Souvenirs de la Glace qui, je l'espre, devrait te convaincre. Pour tout dire, moins non plus je n'tais pas totalement convaincu de devoir poursuivre ma lecture aprs le tome 2, mais j'avais entendu tellement de bien sur le tome 3 et ses suites que j'ai persvr, et grand bien m'en a pris wink

J'ajouterai enfin que mme si tu n'aimes pas le tome 3, je te conseillerai tout de mme vivement de lire le tome... 8. H h. Toll The Hounds (La Ranon des Molosses, titre VF probable) constitue en effet la vritable suite des Jardins de la Lune.

Les Souvenirs de la Glace est dj dans ma PAL alors je n'y manquerai pas, ne serait-ce que pour ne pas rester une sur la mauvaise impression des Portes de la maison des morts ! Et passer du tome 3 au tome... 8 ? C'est un ordre de lecture encore pire que celui du Disque-Monde ! C'est une stratgie de traducteur pour s'assurer des lecteurs jusqu'au bout, avoue ? lol


"POURQUOI, demanda-t-il, EST-CE QUE VOUS VOUS BALADEZ AVEC UN CANARD SUR LA TETE ?
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#2958 15/10/2019 17:26:30

led
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

No'wens, aurais tu rat par hasard ce magnifique shma de la chronologie du cycle malazen :

http://i.imgur.com/C2KEjsz.jpg

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#2959 15/10/2019 18:30:11

No'wens
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je l'avais loup en effet, et il me donne la migraine rien qu' le regarder ! tongue


"POURQUOI, demanda-t-il, EST-CE QUE VOUS VOUS BALADEZ AVEC UN CANARD SUR LA TETE ?
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#2960 15/10/2019 18:32:10

Ser Garlan
Son Of Darkness
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Ah ah ! Moi celle qui me fait le plus rire, c'est celle-l :

https://vignette.wikia.nocookie.net/malazan/images/3/3b/Reading_order_diagram.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/2000?cb=20150116105151


Prsident autoproclam de la ligue pour la promotion de luvre de Steven Erikson en langue franaise.

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