#2681 28/01/2019 20:18:19

nono de la scarpe
Novice
Date d'inscription: 17/12/2018
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

je viens de terminer le 2me tome et je me sent un peu perdu je n'ai pas le tome 3.
sans rire le 2me tome est aussi passionnant que le premier on ne s'ennuie jamais on fini le livre avec une seule envie continuer c'est toujours surprenant
j'ai juste eu juste un petit creux au milieu un peu trop de bataille
mais pour rsumer c'est top

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#2682 28/01/2019 20:20:30

Dakeyras
Mage
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je ne sais pas si vous lisez BIFROST mais la critique du second tome fait peur et ne me donne pas envie de plonger dans cette saga. Ce n'est pas l'histoire l'univers ou les persos qui sont critiqus mais la traduction apparemment rvoltante, imbitable et bourre de fautes et d'erreurs ("malgr que" et j'en passe"). Le critique livre mme quelques passages-citations pour prouver que la trad est totalement foir. Il prcise aussi que c'est sans doute cause du fait que l'diteur soit all trop vite dans la publication  (vu les pavs , 2 par an c'est juste norme).

Sur la page facebook Leha rpond ce mme message par des liens qui m'emmnent vers les "prix" qu'ont rafls les deux bouquins. Ouh la. La dfense fait peur. Parce qu'un film a un oscar c'est un bon film ? Par qu'un livre gagne un prix pour son histoire, ses persos et cie, a veut dire que les traductions sont bonnes ?

J'aimerais savoir ce que vous en pensez. Je ne peux vous mettre la critique mais les passages cit sont hallucinants. On ne comprends rien aux phrases, c'est illisible et a rappelle les traductions de certains romans de Cormac McCarthy.

Je pense que le projet tait tellement attendu que la hype a un peu aveugl tout le monde sur la traduction y compris l'diteur. Alors le taff est louable, on ne va pas cracher dans la soupe, a fait plaisir d'avoir cette saga en VF mais si la trad est comme indique dans Bifrost, je ne passerais pas la caisse.

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#2683 28/01/2019 21:24:00

Temliw
Elbakinien d'Argent
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Date d'inscription: 22/05/2017
Messages: 428

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Oulah, je pense que tu fais fausse route.

Le livre est exceptionnel. Il y a effectivement un certains nombre d'erreurs et de coquilles, mais c'est minime par rapport la longueur du livre et trop peu pour retirer du plaisir de lecture. Tu peux foncer, les phrases gnante sur 1000 pages j'ai d en trouver trois. (N'oublions pas que beaucoup de ce qu'ils citent, ils le comparent avec la version anglaise et a ne gne... Que si on la connait)

Du coup, manquer un tel chef d'oeuvre pour ces quelques erreurs, je trouve a dommage.

Enfin pour la dfense de Leha, elle est au contraire logique et assez bonne.  Elle renvoie vers tous les spcialistes probablement bien plus exigeants que nous qui ont lu cette version et apprci le livre.  Que a en fasse un bon livre ou pas, on en sait rien, mais a en fait un livre qui a su faire vibrer un trs large public d'amateurs exigeants.

Tu juges beaucoup sans avoir lu au final... Va dans une librairie, lis les 10 premires pages et tu sauras direct si le style te gne ou pas. Auquel cas c'est sans doute plutt Erikson que le traducteur qui ne te convient pas...

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#2684 29/01/2019 01:11:09

K.
Fru de mauvais genres
Lieu: Lisire de Brocliande.
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

J'ai tendance me fier Bifrost mais j'ai lu le deuxime tome avant de lire la critique et je ne le regrette pas. Ce n'est pas ce que j'ai lu de mieux au niveau du style mais le livre en vaut la peine.


Ma bibliothque en SF et Fantasy

"Un peuple prt sacrifier un peu de libert pour un peu de scurit ne mrite ni l'une ni l'autre."
Benjamin Franklin.

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#2685 29/01/2019 06:28:12

Aslan
Souverain de Narnia
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Peut-tre pourrait-on viter de relancer la discussion pour exactement le mme avis de toujours la mme personne (la trad est "totalement" foire ? Il n'a pourtant pas lu le roman en entier). wink
La "polmique" a dj t dbattue, page 127-128 de ce mme sujet.


Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trnes, et sur l'un d'eux tu dois siger en tant que roi.

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#2686 29/01/2019 11:06:24

nono de la scarpe
Novice
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Messages: 11

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

ah oui c'est vrai j'avais vu quelques coquilles mais le livre est tellement intense que je les laissent de cot comme des bugs insignifiants

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#2687 29/01/2019 12:38:23

Commodore
Apprenti
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Le critique livre mme quelques passages-citations pour prouver que la trad est totalement foir.

Non. a prouve surtout quil y a foirage sur les passages cits. On ne peut pas prsumer de la qualit dun texte de 900 pages en ne reprenant que les erreurs. Cest un dfaut trop frquent du journalisme de juger laune des dtails et pas de lensemble. Cest comme a quon prsume que Paris tout entier est une no-go zone cause de photos zoomant sur les violences. Cest absurde.

Je pense que le projet tait tellement attendu que la hype a un peu aveugl tout le monde sur la traduction y compris l'diteur.

Qualifier daveugles ceux qui ont lu le roman alors que tu ne las pas fait toi-mme, cest un peu fort, non ? Il faudrait peut-tre que tu te fasses un avis un peu plus tabli avant daccuser les autres.

Quelques pages plus haut sur ce forum, javais dress la liste des problmes que javais reprs sur ce second tome. On ne peut pas maccuser dtre un fanboy aveugle. Ces problmes ne mont pas empch den apprcier la lecture, et je me considre comme un lecteur plutt difficile satisfaire.

Dernire modification par Commodore (29/01/2019 12:39:04)

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#2688 30/01/2019 00:45:15

Kylar Nagarian
Sedai
Lieu: Entre deux plantes
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Messages: 136

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Euh? Si j'ai bien compris le gars de Bifrost n'a pas lu le roman en entier? Si c'est le cas sa critique ne vaut absolument rien. Dakeyras, arrange toi pour lire des passages du livre et tu verra que la traduction est tout fait acceptable.

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#2689 30/01/2019 02:07:04

K.
Fru de mauvais genres
Lieu: Lisire de Brocliande.
Date d'inscription: 13/10/2013
Messages: 1435

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Kylar Nagarian a crit:

Euh? Si j'ai bien compris le gars de Bifrost n'a pas lu le roman en entier? Si c'est le cas sa critique ne vaut absolument rien.

N'exagrons pas non plus. Quand le chroniqueur l'a lu en anglais et dans la traduction prcdente, il est tout a fait en mesure d'mettre une critique recevable sur la traduction, mme en ne lisant que les premires centaines de pages. Je le trouve dur sur ce coup et j'ai pass un bon moment donc je ne suis pas sur la mme longueur d'onde que lui mais son opinion n'est pas jeter la poubelle pour autant, d'autant qu'elle est argumente. Aprs  la lecture du premier volume tait plus fluide mais je ne suis pas comptent pour indiquer ce qui est du ressort du traducteur ou de luvre originale dont le ton diffre a priori pour le second tome. Je ne pense pas faire offense Ser Garlan en supposant qu'il s'agit probablement des deux ce qui est fort comprhensible. (On n'atteint pas le niveau d'un type comme Jean Daniel Brque en une traduction). Quoiqu'il en soit faites vous votre opinion par vous mme car la dcouverte de ce cycle est un plaisir.


Ma bibliothque en SF et Fantasy

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#2690 30/01/2019 12:57:38

Temliw
Elbakinien d'Argent
Lieu: Lige
Date d'inscription: 22/05/2017
Messages: 428

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Aprs c'est vrai qu'il y a une cassure dans la mesure ou les deux livres ont dj une grosse diffrence de style en VO et qu'en plus ils sont traduits par deux personnes diffrentes.  Ceci dit, a ne m'a pas gn dans ma lecture.

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#2691 03/02/2019 16:33:50

Nakor
Sedai
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Certains sites annonaient le tome 3 (indit) pour mi-mars, mais ils viennent d'actualiser la page et il arrivera le 19 avril. Encore un peu de patience.

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#2692 03/02/2019 17:39:45

Gilthanas
Chroniqueur de livres dont personne ne veut
Lieu: Saint Saulve (59)
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

a laisse le temps de lire le tome 2 big_smile


Lecture en cours : Arkane 2, de Pierre Bordage.

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#2693 03/02/2019 18:12:43

Meaaras
Istar
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je viens de terminer le Tome 2, et quel final. C'est extrmement bien amen.
Je n'ai pas tout compris, et il faudra certainement que je relise l'ensemble du cycle quand tous les livres seront sortis, mais c'tait vraiment chouette.


"Some say knowledge is power. Some tell us that all power comes from the gods. Others say it derives from law." Varys - A Song of Ice and Fire

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#2694 04/02/2019 20:03:17

Aerendhyl
Adhrent
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Fin du tome 2 de mon ct !

Je me suis rgal du dbut la fin. On entre vite dans le vif du sujet, c'est trs haletant et le ct pique ne quitte pas le rcit d'une ligne l'autre.
J'ai normment apprcie le fait que les diffrents arcs narratifs se tissent sur le mme fil rouge et finissent tous par se rejoindre plus ou moins malgr les diffrences notables au commencement du livre.

Honntement, les passages et les batailles avec l'Historien... Il faut en parler ! C'tait grandiose ! C'tait intense ! C'tait pique souhait et ce final...

La seule gne fut la multiplication des "Yep", je ne sais pas si c'est le mme ressenti dans la version originale mais j'ai trouv que cela dnaturait un peu le rcit. Aprs, ce n'est pas franchement le plus important...

Bref, trs trs hte de lire la suite !


Alea Jacta Est.

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#2695 02/03/2019 14:48:35

No'wens
Rveuse de mondes
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Bon, j'ai l'impression d'avoir un train de retard avec tout le monde, mais j'ai enfin lu Les jardins de la Lune. tongue

J'avoue que j'avais un peu peur de commencer Le livre des martyrs cause de sa rputation de srie gniale mais compltement incomprhensible au dbut. Une impression renforce par la prface de Steven Erikson qui explique cash qu'il va balancer son lecteur dans un gros bordel auquel il ne comprendra rien et qu'il ne faudra pas pleurer pour qu'on lui tienne la main. Avant mme de commencer ma lecture, j'en tais dj m'insurger que si le lecteur n'y comprenait rien, c'tait peut-tre que l'auteur n'avait pas le talent ncessaire pour son rendre abordable son univers complexe.

Mais en fait... Je ne me suis sentie perdue aucun moment dans ce premier tome (sauf aprs une pause de plusieurs jours dans ma lecture), et dcouvrir l'univers petit petit ne m'a pas pos problme. Tant que je savais en gros qui taient les personnages, quel endroit ils se trouvaient et contre qui ils se battaient (facile : les malazens contre tout le monde, y compris eux-mme), le flou gnral ne me drangeait pas pour naviguer dans le roman, et il finit par se dissiper en partie.

L'univers est trs dvelopp et les personnages nombreux, on se prend en permanence une tonne d'informations dans la tronche (vive le glossaire la fin pour les trous de mmoire !). C'est clairement pas le genre de bouquin dont on lit trois pages avant de le laisser de ct pour ne le reprendre que quelques jours aprs. Il vaut mieux prendre le temps de se poser et en lire quelques chapitres d'affile, parce qu'avec le nombre de dtails, on perd vite le fil.
J'ai beaucoup aim qu'il y ait autant de groupes de personnages diffrents dont les intrigues se mlent, chacun a ses propres objectifs, et chaque personnage l'intrieur de chaque groupe possde galement ses propres motivations personnelles. C'est parfois difficile de se rappeler de chaque dtail, mais a donne une intrigue riche, vivante et imprvisible.

L'criture de l'auteur m'a bien plu galement. Elle est la fois riche, prcise, et entranante. Les pages dfilent assez vite sans qu'on ne s'en rende compte.

Par contre, je ne me suis pas sentie assez implique motionnellement pour me plonger dans l'intrigue autant que je l'aurais aim. Il m'a manqu cette tincelle pour ressentir le suspens et toutes les implications des diffrents vnements, pour les apprcier vraiment. Il y a des personnages que j'ai apprci plus que d'autres (Loquevoile, Mes Regrets et Msangeai m'ont bien plu alors que Kruppe m'a agace avec ses monologues la troisime personne), mais aucun de coup de cur pour le moment.

Maintenant que le premier pas est fait, je ne me sens plus aussi timide vis--vis de cet univers et j'ai hte d'en dcouvrir plus !


"POURQUOI, demanda-t-il, EST-CE QUE VOUS VOUS BALADEZ AVEC UN CANARD SUR LA TETE ?
_ Quel canard ?
_ AH. PARDON."

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#2696 02/03/2019 16:56:22

Nirnaeth
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

No'wens a crit:

Par contre, je ne me suis pas sentie assez implique motionnellement pour me plonger dans l'intrigue autant que je l'aurais aim. Il m'a manqu cette tincelle pour ressentir le suspens et toutes les implications des diffrents vnements, pour les apprcier vraiment. Il y a des personnages que j'ai apprci plus que d'autres (Loquevoile, Mes Regrets et Msangeai m'ont bien plu alors que Kruppe m'a agace avec ses monologues la troisime personne), mais aucun de coup de cur pour le moment.

C'est normal, et c'est sans doute le plus gros dfaut du premier tome. a s'amliore au fil des tomes.


If I must fall, I will rise each time a better man.

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#2697 02/03/2019 17:56:15

No'wens
Rveuse de mondes
Lieu: Runion
Date d'inscription: 01/02/2011
Messages: 1195

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Tant mieux, parce que c'est le seul vrai bmol que j'ai ressenti dans le livre, a rassure pour la suite !


"POURQUOI, demanda-t-il, EST-CE QUE VOUS VOUS BALADEZ AVEC UN CANARD SUR LA TETE ?
_ Quel canard ?
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#2698 06/03/2019 13:13:31

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

alors que Kruppe m'a agace avec ses monologues la troisime personne)

Ah, a, comme je te comprends... Alors, imagine le traducteur. tongue


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#2699 09/03/2019 09:52:18

No'wens
Rveuse de mondes
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Messages: 1195

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Gillossen a crit:

alors que Kruppe m'a agace avec ses monologues la troisime personne)

Ah, a, comme je te comprends... Alors, imagine le traducteur. tongue

Je ne veux mme pas imaginer ! lol


"POURQUOI, demanda-t-il, EST-CE QUE VOUS VOUS BALADEZ AVEC UN CANARD SUR LA TETE ?
_ Quel canard ?
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#2700 09/03/2019 10:02:53

Gilthanas
Chroniqueur de livres dont personne ne veut
Lieu: Saint Saulve (59)
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Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Perso Kruppe est srement mon personnage prfr de ce premier tome wub


Lecture en cours : Arkane 2, de Pierre Bordage.

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