#2541 24/11/2018 18:39:38

Grgory Da Rosa
Apprenti
Date d'inscription: 25/04/2016
Messages: 28
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

http://image.noelshack.com/fichiers/2018/47/6/1543083541-46512319-1902185516495140-8278655591681884160-n.jpg

a a l'air de plutt bien se passer chez FNAC en tout cas (Photo prise sur la page Facebook des ditions Lha). Et voir les classements Amazon, les ventes m'ont l'air d'tre assez confortables et, surtout, stables.

Hors ligne

 

#2542 24/11/2018 20:23:26

Tarann
Istar
Date d'inscription: 04/03/2018
Messages: 161

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Gillossen a crit:

Bref, je trouve a un peu "facile". smile

Facilit qui ne rduit pas forcment la pertinence de l'avis mis.

Aprs, si certains veulent partir du principe que ce nouveau travail d'dition sera mauvais... J'avoue avoir du mal en comprendre les raisons huh

Hors ligne

 

#2543 24/11/2018 20:51:37

Apophis
Apprenti
Lieu: Dans sa pyramide.
Date d'inscription: 19/03/2017
Messages: 21
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Tarann a crit:

Facilit qui ne rduit pas forcment la pertinence de l'avis mis.

Aprs, si certains veulent partir du principe que ce nouveau travail d'dition sera mauvais... J'avoue avoir du mal en comprendre les raisons huh

Je t'invite aller voir le sujet consacr au cycle Malazen sur le forum du Belial'. Un acteur majeur du monde de l'dition s'y est livr un fascinant calcul de rentabilit, en partant de conditions trs optimistes, qui plus est, calcul qui a clairement remis les pendules l'heure de nombre de ceux qui l'ont lu. Vu la crdibilit du personnage, difficile, aprs cela, de ne pas tre dubitatif quant la russite du projet de Leha, du moins sur fonds propres et sans crowdfunding.

Concernant la traduction du tome 2, Nbal a prsent sur le forum de PSF des exemples de phrases, qui sont pour la plupart incontestablement perfectibles, lourdes ou, du propre aveu de Gillossen, qui n'auraient jamais d se retrouver dans la version finale vendue au public. Posts arguments, nuancs, avec lesquels on peut ne pas tre d'accord, ce qui ne justifie toutefois ni la chasse aux sorcires sur un forum o Nbal ou d'autres ne sont pas inscrits, ni des qualificatifs sans fondement comme "aigri". Ou les raccourcis simplistes faits par certains, comme "est critique envers la traduction --> ne soutient pas le cycle". Raccourcis qui, d'ailleurs, pour certaines des personnes mises en cause, ne rsistent pas la simple lecture de leurs recensions sur les T1-2 du cycle.

Dernire modification par Apophis (25/11/2018 10:06:05)

Hors ligne

 

#2544 24/11/2018 22:32:56

Temliw
Elbakinien d'Argent
Lieu: Lige
Date d'inscription: 22/05/2017
Messages: 511

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Je ne connaissais pas du tout le forum du Belial', chouette dcouverte :-)

Pour ce qui est des spculations sur "si Leha arrivera au bout ou non", n'y connaissant rien, je vais juste esprer trs fort que oui, et faire tout ce que je peux en tant que client et qu'amateur de fantasy pour diffuser le cycle autour de moi.  Pour le reste, je suis juste pas qualifi pour en parler happy

Au niveau de la trad', je me rend juste compte qu'il est impossible de plaire tout le monde.  Celle-ci est faite avec visiblement beaucoup d'changes et de conseils de l'auteur, je pense donc qu'elle est assez proche du rendu... Qu'il aimerait donner. Et a me semble plus important que plaire au public (aussi averti soit-il)

Aprs, pour les coquille c'est moins excusable et je dois reconnatre que j'en trouve plus (vraiment plus) que dans la plupart des bouquins que je lis.  La longueur et les termes utiliss sont une excuse en soi, mais les faits sont l : ya quand mme pas mal de fautes hmm

(ceci dit je passe - comme beaucoup - un moment exceptionnel de lecture avec ce tome 2 et je me rjouis de la sortie du troisime avant mme d'avoir termin "Les Portes" big_smile )

Hors ligne

 

#2545 25/11/2018 11:05:54

Tarann
Istar
Date d'inscription: 04/03/2018
Messages: 161

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Apophis a crit:

Je t'invite aller voir le sujet consacr au cycle Malazen sur le forum du Belial'. Un acteur majeur du monde de l'dition s'y est livr un fascinant calcul de rentabilit, en partant de conditions trs optimistes, qui plus est, calcul qui a clairement remis les pendules l'heure de nombre de ceux qui l'ont lu. Vu la crdibilit du personnage, difficile, aprs cela, de ne pas tre dubitatif quant la russite du projet de Leha, du moins sur fonds propres et sans crowdfunding.

J'en reviens, et j'ai l'impression que Gillo et toi ne parlez pas de la mme chose. Les projections que l'on trouve sur le fofo du Blial sont intressantes mais je ne vois pas en quoi cela serait le travail d'aigris qui profiteraient d'une quelconque situation.

Cela dit, ne connaissant pas tout le passif entourant la srie, je peux aussi mal interprter les messages rolleyes

Au niveau de la trad', je me rend juste compte qu'il est impossible de plaire tout le monde.  Celle-ci est faite avec visiblement beaucoup d'changes et de conseils de l'auteur, je pense donc qu'elle est assez proche du rendu... Qu'il aimerait donner.

En ce qui concerne les noms propres, certainement. C'est probablement pour cette raison que Labyrinthe a t remplac par Garenne (j'en profite pour dire que j'adore ce nouveau terme), que Whiskeyjack est dsormais Msangeai etc.

Pour tout le reste, je doute qu'Erikson maitrise suffisamment bien la langue franaise pour pouvoir dterminer ce qui se rapproche ou non du "rendu qu'il aimerait donner".

Hors ligne

 

#2546 25/11/2018 11:30:17

Erkekjetter
Traque-fautes
Lieu: Mordheim
Date d'inscription: 25/02/2014
Messages: 262
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Si je peux me permettre une toute petite intervention : concernant les coquilles et les possibles modifications faites sans l'accord des traducteurs, il y a des chances que ce soit imputable en partie au correcteur (ou la correctrice), qui ne travaille pas toujours en concertation directe avec les trads ou auteurs - cela dpend en grande partie de la maison d'dition et de ses habitudes en la matire, c'est le plus souvent l'diteur seul qui valide ou non le boulot dudit correcteur.
Les dlais qui lui sont accords pour relire le texte peuvent galement jouer (il vaut toujours mieux faire deux relectures), corriger restant un boulot exigeant, minutieux et chronophage, dans lequel il ne faut jamais hsiter ouvrir son dictionnaire / code typo / etc. ds que l'on a ne serait-ce que l'ombre d'un doute.


Veuillez veiller sur vos rves.

Culture Particulire

Hors ligne

 

#2547 25/11/2018 12:08:46

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34011
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Posts arguments, nuancs, avec lesquels on peut ne pas tre d'accord, ce qui ne justifie toutefois ni la chasse aux sorcires sur un forum o Nbal ou d'autres ne sont pas inscrits, ni des qualificatifs sans fondement comme "aigri".

Mais Nicolas, moi, ou l'diteur, nous ne sommes pas inscrits sur le forum de Casus Belli ou celui de Plante SF. Et a n'empche pas les posts dont tu parles, o le travail de Nicolas est carrment qualifi d"'illisible". smile Encore une fois, je trouve que tout ce qui est excessif ne sert pas grand-chose.
Et puis ce n'est ni Nicolas ni moi qui avons parl publiquement de ces fameux messages pour nous "faire plaindre" ici, il suffit de remonter la page prcdente. Donc, je ne vois pas en quoi il y aurait une chasse aux sorcires, ou alors, elle n'a pas commenc ici, dsol. smile

Quant au terme d'aigri, j'ai dj dit que je ne visais pas Nbal (que je ne connais pas du tout autrement que de nom), c'est mme la premire chose que j'ai prcise en intervenant. Ni Apophis d'ailleurs, s'il faut l'indiquer "publiquement".
Que certains aient des rserves sur le projet, c'est normal, logique mme. Mais pour quelques-uns, a va bien au-del. smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#2548 25/11/2018 12:44:45

Apophis
Apprenti
Lieu: Dans sa pyramide.
Date d'inscription: 19/03/2017
Messages: 21
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Tarann a crit:

J'en reviens, et j'ai l'impression que Gillo et toi ne parlez pas de la mme chose. Les projections que l'on trouve sur le fofo du Blial sont intressantes mais je ne vois pas en quoi cela serait le travail d'aigris qui profiteraient d'une quelconque situation.

Mais prcisment. Sur le forum du Belial', tu as des gens connaissant bien le monde de l'dition qui mettent des doutes, chiffres l'appui, sur la viabilit conomique du projet de Leha, sur la pertinence du choix de faire appel deux traducteurs, un dont le travail est connu et apprci (Emmanuel) et un autre dont la qualit du travail reste valuer par le monde de l'dition ou ses pairs traducteurs, ainsi que sur certains choix de traduction effectus. Des questions lgitimes, jusqu' preuve du contraire entaches par aucune inimiti personnelle, et prsentes dans des posts arguments et pas discourtois envers les personnes cites. Et c'est la mme chose sur le forum de Plante SF.

PS : je ne frquente pas le forum de CB, donc je ne m'exprimerai pas sur les messages qui y ont t posts.

Dernire modification par Apophis (25/11/2018 12:53:41)

Hors ligne

 

#2549 25/11/2018 12:55:35

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34011
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Des questions lgitimes, jusqu' preuve du contraire entaches par aucune inimiti personnelle, et prsentes dans des posts arguments et pas discourtois envers les personnes cites.

Je te renvoie mon MP. wink

Cela dit, je confirme en effet que je ne parlais pas des estimations de tirage et/ou ventes !


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#2550 25/11/2018 15:22:08

Gwendal
Lucha Libre Style
Lieu: A l'ouest
Date d'inscription: 10/09/2006
Messages: 2457

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

La question que je me pose, c'est quel est l'intrt d'une maison d'dition "concurrente" de faire des analyses sur la viabilit d'un projet d'une autre maison d'dition ET de les publier sur son forum. Aussi argumentes et courtoises soit elles.
Je ne suis pas de la partie, c'est peut tre courant mais je m'interroge.

Dernire modification par Gwendal (25/11/2018 21:24:04)


‎Profil Babelio : http://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=8303

"Si vous n'aimez pas la mer, si vous n'aimez pas la montagne, si vous n'aimez pas la ville. Allez vous faire foutre ! " - A bout de souffle

Hors ligne

 

#2551 25/11/2018 19:54:48

Shalmy
Mage
Date d'inscription: 11/08/2018
Messages: 88

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

moins que j'ai manqu un truc, ce n'est pas un gars du Blial qui a fait les estimations chiffres sur le forum du Blial.

Hors ligne

 

#2552 25/11/2018 20:27:48

Gwendal
Lucha Libre Style
Lieu: A l'ouest
Date d'inscription: 10/09/2006
Messages: 2457

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Possible, j'ai vu que c'tait un modrateur du forum et je sais qu'il oeuvre dans Bifrost du coup j'ai peut tre t un peu vite en besogne ?


‎Profil Babelio : http://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=8303

"Si vous n'aimez pas la mer, si vous n'aimez pas la montagne, si vous n'aimez pas la ville. Allez vous faire foutre ! " - A bout de souffle

Hors ligne

 

#2553 25/11/2018 20:27:48

K.
Fru de mauvais genres
Lieu: Lisire de Brocliande.
Date d'inscription: 13/10/2013
Messages: 1437

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

En effet. Mais je me verrais mal blm celui qui l'a fait, vu qu'il a toujours fourni des chiffres clairs expliquant soit l'tat de ses ventes et projets (y compris quand il s'agissait de fours retentissant sur le plan commercial) soit pourquoi il ne pouvait se permettre de se lancer dans tel ou tel projet ditorial. Il ne s'agit pas non plus d'une pratique "courante" mais c'est apprciable, de mme que je trouve apprciable l'absence de langue de bois du personnage, ce qui n'est clairement pas toujours le cas dans le milieu. Qui plus est je trouve toujours intressant d'avoir ce genre de regards sur les difficults propres l'dition.


Ma bibliothque en SF et Fantasy

"Un peuple prt sacrifier un peu de libert pour un peu de scurit ne mrite ni l'une ni l'autre."
Benjamin Franklin.

Hors ligne

 

#2554 25/11/2018 21:12:36

Publivore
.
Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4815

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Aprs tre pass voir sur le forum du Belial ce qu'il en tait des projections de rentabilit proposes, cela m'a voqu une citation de Mark Twain, auteur que j'aime bien :

Ils ne savaient pas que ctait impossible, alors ils lont fait.

Trve d'changes fleuret pas si mouchets, j'ai command un exemplaire du tome 2 mon libraire favori pour soutenir la cause, en esprant que cela l'incitera galement en mettre quelques-uns en place dans le rayon SFFH, vu qu'actuellement, c'tait plutt le dsert contrairement la sortie du tome 1 ! (Ce qui, je le reconnais, n'est pas bon signe !)

Dernire modification par Publivore (25/11/2018 21:13:54)

Hors ligne

 

#2555 26/11/2018 08:26:38

Gilles Dumay
Sedai
Date d'inscription: 16/01/2018
Messages: 126

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Shalmy a crit:

moins que j'ai manqu un truc, ce n'est pas un gars du Blial qui a fait les estimations chiffres sur le forum du Blial.

En effet, c'est moi (aprs, comme je participe - de moins en moins, faute de temps - la revue Bifrost, il n'est pas totalement hors-propos de m'associer au Blial').
Je me suis dit que ce serait intressant d'imaginer un tel projet chez Albin Michel, avec les contraintes d'une maison comme Albin Michel : cots de traduction, frais de structure, etc. Avec des chiffres de tirage et des chiffres de vente.
J'ai des outils pour faire des CEP (comptes d'exploitation prvisionnels) assez prcis.
Depuis des annes, je communique sur la faon dont l'dition de genre marche vraiment, je donne des chiffres, des cots chaque fois qu'on me le permet. Je rponds aux questions qu'on me pose.
Ma dmarche n'tait pas d'tre discourtois envers les ditions Lha ; c'tait plutt du "chacun voit midi sa porte" ; je me suis plac dans un cas de figure "hypothtique" : et si j'avais voulu le faire. D'ailleurs, on a tagu Lha sur Facebook quand il y a eu l'interview croise dans Babelio. Je suis d'un naturel curieux, et comme je connais l'tat calamiteux du march, il m'a sembl intressant de simuler ce projet d'dition.

Les projets insenss en dition qui marquent les esprit et marchent (finissent par marcher) ne manquent pas. On l'a encore vu rcemment avec Moi ce que j'aime c'est les monstres d'Emil Ferris.

Si j'ai froiss, heurt quelqu'un, je lui prie de m'en excuser ; ce n'tait pas le but.

GD

Hors ligne

 

#2556 26/11/2018 09:20:33

Gwendal
Lucha Libre Style
Lieu: A l'ouest
Date d'inscription: 10/09/2006
Messages: 2457

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Merci pour votre rponse. Pour le coup je comprends beaucoup mieux la dmarche. Je n'y voyais pas une thorie du complot hein, c'tait une vraie interrogation.


‎Profil Babelio : http://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=8303

"Si vous n'aimez pas la mer, si vous n'aimez pas la montagne, si vous n'aimez pas la ville. Allez vous faire foutre ! " - A bout de souffle

Hors ligne

 

#2557 26/11/2018 09:30:03

Romain d'Huissier
Sedai
Lieu: Reims
Date d'inscription: 28/09/2015
Messages: 143
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

le forum de Casus Belli

De Casus NO, ne pas confondre justement avec le magazine Casus Belli dont le forum officiel est accol celui de Black Book Editions. smile

Hors ligne

 

#2558 26/11/2018 11:50:48

Gastel Etzwane
Novice
Date d'inscription: 12/09/2018
Messages: 11

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Bon je viens de finir le Tome 2 et j'ai encore pris une sacre claque dans la gueule !

Dj, je suis rentr beaucoup plus facilement dans le livre compar au tome 1 o j'ai pass la moiti du temps me rfrer au glossaire du fin de livre. J'avais aussi peur d'avoir oubli des lments de l'intrigue avec ma lecture du Tome 1 qui date de quelque mois, mais je m'y suis remis dedans trs facilement.

J'ai toujours autant plaisir lui les pripties des diffrents protagonistes qui nous sont proposs et voir les croisements entre les diffrentes intrigues, le tout tant amenes d'une main de maitre. Les personnages sont toujours aussi succulent, principaux comme secondaires, mme si certains m'ont moins intresss que d'autres.

L'univers cr par Erikson est extrmement prenant et il sait nous captiver et nous donner envie de le dcouvrir en nous donnant pisodiquement des rvlations ou a linverse en incitant le lecteur ce questionner.

J'ai hte de lire la suite, lpilogue m'ayant mis l'eau la bouche ainsi que les rvlations sur ce qui va se passer dans le Tome 3 et une partie des motivations des protagonistes.

Hors ligne

 

#2559 26/11/2018 12:39:26

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34011
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

Romain d'Huissier a crit:

le forum de Casus Belli

De Casus NO, ne pas confondre justement avec le magazine Casus Belli dont le forum officiel est accol celui de Black Book Editions. smile

OK, c'est dire justement quel point je ne suis pas (dessus) !


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#2560 27/11/2018 10:51:43

Anarion
Primarque
Lieu: Terra
Date d'inscription: 07/12/2003
Messages: 6300
Site web

Re: Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

J'attaque le tome 2 aujourd'hui, impatient de voir s'il va dtrner le tome 1 de la 1er place de mon podium cette anne smile.


"Un p'tit tour de magie peut-tre? Ce crayon, je vais le faire disparatre. TADAAAM!! Il a...dis-pa-ru..."

Hors ligne

 

Pied de page des forums