#41 25/08/2003 11:07:17

ashes
Barde
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Re: Lovecraft en Fantasy

Je suis compltement d'accord avec toi: 'Dans l'abime du Temps' est surement l'une de ses meilleures nouvelles.

J'ai eu beaucoup de mal avec LOVECRAFT au dbut moi aussi mais j'ai insist et le dclencheur a t cette nouvelle.

J'ai ensuite enchan avec 'L'affaire Charles Dexter WARD' et l, j'ai compltement relu ce que j'avais lu et j'ai vu son oeuvre.

Le style n'est pas toujours vident et l'atmosphre plutt moite, difficile, malsaine. Mais son oeuvre est vraiment de grande qualit et tellement part.
IL es un peu comme TOLKIEN qui a su s'inventer son propre Monde, sauf que le sien en est tout l'inverse, laid, dprimant, sordide et sans espoir.
IL me rappelle un grand auteur classique Lautramont et les dsopillants 'Chants de Maldoror' o j'avais rarement vu quelqu'un aussi dgout par la Vie et ressentant ce point la laideur de l'tre humain.

Je vais essayer de me procurer cette autobiographie de LOVECRAFT car c'est intressant d'en savoir plus sur le Gnie de l'Horreur, mme si certaines vrits peuvent parfois tre rpugnantes.

Ashes


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#42 25/08/2003 11:20:22

Corum Jhaelen Irsei
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Re: Lovecraft en Fantasy

Je vais essayer de me procurer cette autobiographie de LOVECRAFT

Biographie et non autobiographie wink il existe deux ditions : en poche chez "J'ai lu" (no 5386) ou une version broche aux ditions du Rocher.

voici l'avis de la FNAC :

Michel Houellebecq, auteur polmique de l'Extension du domaine de la lutte et des Particules lmentaires, l'vnement de la rentre littraire 1998, dcouvre Howard Philipps Lovecraft (1890-1937), matre de l'horreur et du fantastique, l'ge de seize ans. Il se sent trangement attir par les rcits de Lovecraft. Le manque d'informations sur cet homme l'amne reconstituer sa vie et la manire dont il a agenc, conu et lgu ses incroyables et "hideux" univers, peupls de monstres et de mystres. Au centre de ce livre, on trouve l'chec absolu. L'crivain a si bien rat sa vie que les moindres faits de son existence relvent de l'exemple. Il faut dire qu'il semble inadapt pour mener dans le monde moderne une existence normale. Tout en contradictions, il abhorre les valeurs de la socit, il est aussi sujet une haine raciale svre et il finira par vivre en reclus, dormant de jour et travaillant la nuit avec pour seuls contacts les correspondances changes avec de jeunes crivains qu'il ne rencontrera jamais. Michel Houellebecq se sert de tous ces lments pour construire une explication de l'ouvre et de l'homme cohrente et pertinente.

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#43 25/08/2003 11:25:56

Candide
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Re: Lovecraft en Fantasy

Le style n'est pas toujours vident et l'atmosphre plutt moite, difficile, malsaine. Mais son oeuvre est vraiment de grande qualit et tellement part.
IL es un peu comme TOLKIEN qui a su s'inventer son propre Monde, sauf que le sien en est tout l'inverse, laid, dprimant, sordide et sans espoir.
IL me rappelle un grand auteur classique Lautramont et les dsopillants 'Chants de Maldoror' o j'avais rarement vu quelqu'un aussi dgout par la Vie et ressentant ce point la laideur de l'tre humain.

Je pense que c'est la son principal dfaut. Le fai t de tout dcrire comme quelque chose d'horrible de laid et de sordide est mon effet une bien mauvais manire d'exprimer la l aideur de l'tre huamin.
Le fait qu'il n'y ai dans ces romans aucun passage de "beaut" au sens permier du terme ne fait qu'afaiblir m on avis sa description pjorative du monde.
Sans aucun point de comparaison, on lasse vite le lecteur qui finit par conaitre d'avance chaque ligne du roman. Lovecraft offre une vision unique, ferme a toute interprtation. Mais c'est un avis personnel.

Amicalement.

P.s: je conseillerai de commencer par Dagon qui ml'a fort impressioner styllistiquement.


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#44 25/08/2003 12:20:04

Gillossen
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Re: Lovecraft en Fantasy

Bon, je l'ai pourtant rappel, mais on parle de fantasy ici, donc, de Kadath et assimils. Alors, qu'on parle de l'auteur, je veux bien, c'est logique. Mais le reste, genre les chiens de Tindalos, ou autres... neutral
Faut-il le rappeler chaque page ? :?
Personne d'autre n'a lu Kadath ?


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#45 25/08/2003 13:14:14

ashes
Barde
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Re: Lovecraft en Fantasy

Biograhie, exactement et non autobiographie. Je crois que je me suis emball.

Merci Corum Jaelen Irsei pour cette rectification et pour toutes ces informations. Je vais essayer de me le procurer lors de mon prochain sjour la Fnac, ou ailleurs...

IL peut y avoir de la Beaut dans la description de la Laideur et c'est en parti de l que vient mon avis l'un des grands interts de LOVECRAFT.

Cependant, je sors de cepost pour ne pas faire de HS et peut-tre reviendrais-je le jour o j'aurai lu Kadath. wink

Ashes


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#46 03/05/2004 21:30:23

Corum Jhaelen Irsei
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Re: Lovecraft en Fantasy

UP! mrgreen je me permets de remonter ce sujet, parce que je viens de relire "Dmons et Merveilles" (en poche chez 10/18). En fait a faisait vraiment trs longtemps que je l'avais lu, j'avais dj t enchant par ce livre l'poque. Il s'agit en fait d'une suite de nouvelles, lies les unes aux autres, qui se termine par "la qute onirique de Kadath l'inconnue" (qui est critique sur le site : http://www.elbakin.net/fantasy/roman/la … onnue-1009 ).
En bref, c'est un voyage hallucinant dans le monde des rves, peupls de cratures effrayantes et superbes, et dont les paysages, les cits, les montagnes sont autant d'merveillements diffrents. Lovecraft dcrit son monde avec un style prcis, riche et chatoyant. On ne s'ennuie aucun moment et vraiment je conseille tous de le lire dans l'dition "dmons et merveilles", parce que les nouvelles qu'on trouve avant "Kadath" sont vraiments intressantes et lies avec ce dernier rcit justement.

Sinon qqn d'autre connat dmons et merveilles?

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#47 04/05/2004 01:16:48

Eolle
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Re: Lovecraft en Fantasy

Candide,lundi 25 aot 2003, 10:25 a crit:

Je pense que c'est la son principal dfaut. Le fai t de tout dcrire comme quelque chose d'horrible de laid et de sordide est mon effet une bien mauvais manire d'exprimer la l aideur de l'tre huamin.
Le fait qu'il n'y ai dans ces romans aucun passage de "beaut" au sens permier du terme ne fait qu'afaiblir m on avis sa description pjorative du monde.
Sans aucun point de comparaison, on lasse vite le lecteur qui finit par conaitre d'avance chaque ligne du roman. Lovecraft offre une vision unique, ferme a toute interprtation. Mais c'est un avis personnel.

Heu... Juste sur l'auteur en passant par rapport cette rflexion cite...

Je ne suis pas du tout d'accord, passque justement TOUT lecteur a un point de comparaison : le sien...
Et le monde qu'il rvle est tellement angoissant et affreux qu'il n'y a pas besoin de dire qu'il existe de la beaut... Ses intrigues et ses situations font monter en nous-mme une sorte de rejet du monde qu'il dcrit... Il n'a pas besoin de nous dire qu'il y a une beaut dans l'homme et un espoir dans l'humanit passque c'est une dmarche que nous faisons nous-mmes en lisantant certaines de ses nouvelles... Comme un spectateur qui se met mcher bruyamment du pop corn dans un film trop prouvant pour se rappeler au monde rel et rassurant.

Que l'on reproche Lovacraft son style, c'est quelque chose que je peux comprendre... Mais en mme temps, c'est une touche trs personnelle et distinctive et qui je trouve justement sert bien le thme de ses nouvelles.
Car l'axe qu'il a pris pour dcrire la noirceur de son univers, je suis dsole, mais je trouve que narrativement, il est excellent... Et sans partir du principe que "la masse a raison", il y a quand mme une reconnaissance du public qui a russi rentrer dans son univers qui prouve quand mme qu'il n'affaiblit pas tant que a son propos ! tongue
Quant au fait que a soit ferm toute interprtation, l justement, on a un univers tellement ouvert et que l'on connait si mal que toutes les portes de l'interprtation et de l'appropriation de ses nouvelles me parat bante tellement elle est grande ouverte... Ou alors, je n'ai pas compris ton propos Candide et je m'en excuse... wink

Mais visiblement, Lovecraft n'a pas su toucher ta sensibilit et ton imagination, mais de l dire qu'il s'y prend mal... wink Aprs tout, on a tous nos btes noires ! mrgreen

Pour en revenir sur Kadath et Dmons et merveilles, je ne connaissais pas du tout ces crits l et je suis bien curieuse de me pencher dessus pour voir ce que a donne dans un monde diffrent !! Comme quoi, on peut encore dcouvrir des trucs chez des auteurs morts !! tongue


"Ne devenez jamais pessimiste. Un pessimiste a plus souvent raison qu'un optimiste, mais l'optimiste s'amuse plus et aucun des deux ne peut arrter la marche du monde."R. Heinlein

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#48 04/05/2004 19:12:15

narishma
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Re: Lovecraft en Fantasy

Candide,lundi 25 aot 2003, 10:25 a crit:

Le fait qu'il n'y ai dans ces romans aucun passage de "beaut" au sens permier du terme ne fait qu'afaiblir m on avis sa description pjorative du monde.
Sans aucun point de comparaison, on lasse vite le lecteur qui finit par conaitre d'avance chaque ligne du roman. Lovecraft offre une vision unique, ferme a toute interprtation. Mais c'est un avis personnel.

Je suis pas tout a fait d'accord,il lui arrive de donner une nouvelle un peu plus poetique qui n'est pas noire:comme par exemple"Celephais" ou "la quete d'iranon" Elles ne sont peut-etre pas blanche comme neige,mais je ne pense pas que lovecraft n'offre qu'une seule interpretation.


Heureux l'lve qui comme la rivire suis son cours sans jamais quitter son lit!

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#49 04/05/2004 19:59:05

Candide
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Re: Lovecraft en Fantasy

Mais visiblement, Lovecraft n'a pas su toucher ta sensibilit et ton imagination, mais de l dire qu'il s'y prend mal...  Aprs tout, on a tous nos btes noires !

Mais j'adore Lovecraft. Je suis d'accord avec certaines choses , mais je pense qu'a force de parfois se vouloir trop glauque, je pense que a perd de son effet. En fait, la terreur en devient presque banale tant elle est force (sans aucune connotation pjorative); sans aucun "rayon de soleil" dans de tels univers, la violence ect devient moins palpable, plus caractristique de l'univers donc moins choquannte, et forcment moins significative.

Le style de Lovecraft est tout simplement blouissant, mais sans aller jusqu'a dire que l'univers horrifique de l'homme soit hermtique, je pense que Lovecraft banalise trop certaines choses pour qu'elles aient encore par la suite un sens profond, voire philosophique.

Maintenant, je ne pense pas que la noirceure d'une oeuvre suffit en faire un chef d'oeuvre; on reproche beaucoup d'oeuvres leur cot bon enfant, il en est mon avis de mme dans l'autre sens.


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#50 04/05/2004 20:08:39

Gillossen
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Re: Lovecraft en Fantasy

Candide,mardi 04 mai 2004, 19:59 a crit:

sans aucun "rayon de soleil" dans de tels univers,

Justement, il y en a justement, dans Kadath ou plus gnralement dans Dmons et Merveilles. smile C'est bien de a qu'on est cens parler ici d'ailleurs. wink

on reproche beaucoup d'oeuvres leur cot bon enfant, il en est mon avis de mme dans l'autre sens.

Pas faux... smile


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#51 05/05/2004 09:48:08

Corum Jhaelen Irsei
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Re: Lovecraft en Fantasy

Gillossen,mardi 04 mai 2004, 19:08 a crit:

sans aucun "rayon de soleil" dans de tels univers,[/QUOTE]
Justement, il y en a justement, dans Kadath ou plus gnralement dans Dmons et Merveilles. smile

Je dirais mme qu'il y a autant de description merveilleuses qu'horribles dans Dmons et Merveilles (d'o son titre me direz-vous... tongue ). Et c'est justement cette oeuvre qu'il faut lire en premier chez Lovecraft je pense, mme si ce n'est pas forcment trs reprsentatif de ses autres crits. La force de ce livre c'est justement qu'il arrive mler troitement beaut et horreur, c'est mme parfois trs ambigu, on a parfois l'impression que ces notions se chevauchent.

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#52 05/05/2004 14:43:27

Candide
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Re: Lovecraft en Fantasy

Et c'est justement cette oeuvre qu'il faut lire en premier chez Lovecraft je pense, mme si ce n'est pas forcment trs reprsentatif de ses autres crits.

C'est vrai en effet; voil pourquoi cette oeuvre est un des mes prfres... Il est si rare de trouver des tels passages chez Lovecraft que cela ne fait qu'amliorer la qualit d'un rcit superbement crit; car je le maintiens et le rpte; le style de Lovecraft est peut tre un des plus abouti de toute la littrature de l'imaginaire.


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#53 18/07/2004 11:22:12

Gillossen
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Re: Lovecraft en Fantasy

Ce matin, France 5 rediffusait l'mission d'un sicle d'crivain consacre Lovecraft ! ohmy Mais pourquoi ne l'ai-je pas vue avant ! dry J'aurais pu l'annoncer... sad


UN SIECLE D'ECRIVAINS

HOWARD PHILLIPS LOVECRAFT (1890-1937)


Srie documentaire en 12 pisodes de 52' de Bernard Rapp. Episode crit par Anne-Louise et Pierre Trividic, ralis par Patrick Mario Bernard et Pierre Trividic, et coproduit par France 3/Taxi Vido Brousse/INA, en association avec la Sept Arte et le Carr Noir (RTBF-Lige), avec la participation du CNC, de la Procirep (Commission Tlvision), du ministre de la Culture et de la communication, et le soutien du Programme Media pour l'Union europenne. Production : Laurent Mini et Cati Couteau. Voix off : Jean-Pierre Soussigne et Ben Smith. 1998. (6/12)
Howard Phillips Lovecraft (1890-1937) - Toute marche mystrieuse vers un destin (le cas Lovecraft). Portrait littraire et biographique de l'crivain amricain Howard Phillips Lovecraft, continuateur et rnovateur de la tradition gothique, matre de la littrature fantastique, ce film se prsente comme une tentative de biographie psychique dresse travers l'oeuvre. Son dcor unique est un appartement pauvre et vtuste : peut-tre celui, new-yorkais, o Lovecraft vcut les annes douloureuses de sa descente aux enfers. Mais c'est peut-tre aussi, et surtout, le paysage mental de l'crivain, un paysage hant par la peur, ravag par la douleur de l'chec social et de l'exil intrieur...

Enfin, si certain(e)s l'ont vu, qu'elles ou qu'ils sachent qu'ils peuvent en parler ici. wink


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#54 21/03/2005 16:39:29

Gillossen
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Re: Lovecraft en Fantasy

Stephen King a crit la prface de l'dition amricaine de l'ouvrage de Houellebecq.

Dans ce texte intitul lOreiller de Lovecraft, King loue Houellebecq pour son livre, quil juge un modle de biographie engage, intime et partisane.

Il devait crire quelques lignes, il a carrment rendu une dizaine de pages ! ohmy

http://images.amazon.com/images/P/1932416188.01._SCLZZZZZZZ_.jpg

PS : Oh, et une pure carte des Terres du Rve ! ohmy


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#55 21/03/2005 17:26:59

darkfriend
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Re: Lovecraft en Fantasy

Tiens, le bouquin a vraiment l'air intressant! smile . C'est drle, mais il me semble qu'il y a plus d'essais littraires ou en tous cas d'tudes de Lovecraft que pour d'autres auteurs de Fantasy ( part peut-tre Tolkien?)....un effet de perspective due la distance temporelle?

(mais c'est une traduction,non? Il me semble que Houellebecq est un francophone? huh ).


Fra der Kracht der Duken ud der Liga!!

Gaspard de la nuit

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#56 22/03/2005 09:11:41

Thys
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Re: Lovecraft en Fantasy

il me semble qu'il y a plus d'essais littraires ou en tous cas d'tudes de Lovecraft que pour d'autres auteurs

Ca vient peut-tre aussi d'une fascination pour cet auteur franchement atypique tant dans ses crits que dans sa vie, c'est loin d'tre "lisse" comme du Tolkien.

Thys


"La mort de tout homme m'amoindrit parce que je fais partie de l'humanit ; c'est pourquoi, ne demande jamais pour qui sonne le glas, il sonne pour toi."

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#57 22/03/2005 11:19:58

Corum Jhaelen Irsei
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Re: Lovecraft en Fantasy

Moi je pense que Lovecraft est tout simplement un auteur "cl" dans le sens o il a marqu et influenc beaucoup d'autres auteurs, il a en quelque sorte fait avancer la littrature fantastique, comme Tolkien a fait avancer la fantasy par exemple.
Sinon pour rpondre Darkfriend, c'est effectivement une traduction d'un livre franais, dont on parle dans ce sujet (voir quelques posts plus haut wink ).
Sinon je suis bien content que ce livre paraisse l'tranger, c'est vraiment une rfrence pour les "lovecraftiens", je me maudis parfois de ne pas savoir assez l'anglais, la prface de King doit tre trs intressante ohmy

(la carte des rves est trs jolie au passage)

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#58 24/03/2005 14:35:19

Gillossen
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Re: Lovecraft en Fantasy

Oui, c'est sorti depuis 1999... smile

http://images-eu.amazon.com/images/P/2268031829.08.LZZZZZZZ.jpg

Sinon je suis bien content que ce livre paraisse l'tranger, c'est vraiment une rfrence pour les "lovecraftiens", je me maudis parfois de ne pas savoir assez l'anglais, la prface de King doit tre trs intressante

On peut peut-tre imaginer une rdition... Avec un gros bandeau rouge " Prface de Stephen King ", a devrait bien se vendre. wink

(la carte des rves est trs jolie au passage)

Ah, tout de mme, quelqu'un ! wink sad


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#59 24/03/2005 21:28:14

Corum Jhaelen Irsei
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Re: Lovecraft en Fantasy

Gillossen,jeudi 24 mars 2005, 14:35 a crit:

Oui, c'est sorti depuis 1999... smile

Mon dition date de 1991 mme wink mais c'est un dtail me diras-tu...

D'accord pour le bandeau rouge et la rdition, ce serait trs bien, je vais en parler aux ditions du Rocher tongue

Sinon, sans vouloir insister, je suis assez tonn du peu de lecteurs de Dmons et Merveilles, et encore plus Kadath, qui est un livre relativement court et vraiment magnifique. De plus c'est l'occasion de dcouvrir un auteur qui sort un peu des sentiers battus et qui est consider comme un des pres du fantastique moderne. Bref, lisez Lovecraft smile
Voil pour le coup de pub...

Sinon je ne rsiste pas vous livrer un court extrait du livre de Houellebecq :

Le XXme sicle restera peut-tre comme un ge d'or de la littrature pique et fantastique, une fois que se seront dissipes les brumes morbides des avant-gardes molles. Il a dj permis l'mergence de Howard, Lovecraft et Tolkien. Trois univers radicalement diffrents. Trois piliers d'une littrature du rve, aussi mprise de la critique qu'elle est plbiscite par le public.
Cela ne fait rien. La critique finit toujours par reconnatre ses torts; ou, plus exactement, les critiques finissent par mourir, et sont remplacs par d'autres.

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#60 31/07/2005 22:09:34

ashes
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Re: Lovecraft en Fantasy

J'exhume un vieux sujet !

Je visn de finir Kadath et tant un assidu de Lovecraft, je dois avouer que je suis tonn car l'histoire ne finit pas trop mal. Habitu des aventures dsespres, le hros pour une fois s'en sort bien et l'on voit mme du soleil dans le trs dur et trs sans espoir de Lovecraft.

Cette qute est surprenante et la manire dont il la traite, un seul bloc sans souffler donne un rythme innatendu mais logique ce parcours onnirique. Les rencontres avec des monstres aux noms plus difficile prononcer les uns que les autres sont littralement fantastiques et ce voyage jusqu'au bout de son rve dans un univers effrayant et angoissant permet une lecture palpitante et passionne. Seul bmol, le peu d'intert que l'auteur porte son hros nous rend Carter peu attrayant. On est plus aimant par ses rencontres et fascin par les endroits qu'il visite que par ke danger qu'il court.

Ce livre est fort, particuliers dans le monde de Lovecraft, mme si l'on retrouve ses points de repre (Ah Nyarlathotep, toujours aussi filou !) et je le recommande ne serait-ce que pour sortir des sentiers archi battus. Maintenant, sommes nous dans de la Fantasy, je me le demande. Mais c'est un autre dbat (et j'ai lu le dossier Fantasy, sisi) Aprs tout tant que la l'oeuvre est russie...

Je retiendrais une chose aussi, toujours donner un bol de crme aux chats qui traine et "Les Goules sont mes amies" dsormais.

Ah oui, faut que je me procure 'Dmons et merveilles' aussi. rolleyes

Ashes


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