#21 25/06/2003 11:03:38

ashes
Barde
Lieu: dans la campagne anglaise
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Re: Lovecraft en Fantasy

Pour ma part, je n'ai pas lu 'Kadath', j'ai juste lu 'L'affaire Charles DEXTER WARD' (assez sympa) et plusieurs recueils de nouvelles, ma préférée étant l'excellente mais incompréhensible 'Dans l'abîme de temps'. Je sais Gillosen, ce n'est pas de la Fantasy pure et dure :oops: mais c'était pour répondre à la question du départ. wink

L'univers de LOVECRAFT est très riche mais souvent redondant à mon avis. Il faut en lire de temps en temps, cela évite de s'ennuyer. sad

Ceci dit cela reste un auteur classique qu'il faut connaître car inspirateur d'enormément d'auteurs (de Fantasy entre autres) qui ont largement puisé dans ses histoires complétement folles. smile


''I could not do that, Highness. When she married you, you became Prince of the Ravens. To speak your name would lower my eyes forever."
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#22 25/06/2003 11:25:24

Aeldrin
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Re: Lovecraft en Fantasy

Merci, d'avoir transferé le sujet de lovercraft sur ce forum wink
Je ne pense pas que je vais lire Lovercraft tout de suite.
Plus tard, certainement.


Il y eut Eru, Le Premier, qu'en Arda on appelle Ilùvatar, il créa d'abord les Ainurs, puis les Bénis, qu'il engendra de sa pensée...

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#23 25/06/2003 16:49:23

Coyote
Ta'veren
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Re: Lovecraft en Fantasy

Gillossen,

est-ce que 'la recherche onirique de Kadath' correspond à celui que je connais comme étant 'Démons et Merveilles" (ce que je suppose)?
Dans ce cas, je te soutiens totalement : ce livre est fantastique, en particulier la dernière partie dans le monde du rêve, qui a un côté quête odysséenne, un aspect grèce antique. Et pour rebondir sur une discussion que l'on a eu récemment, l'impression d'un monde qui se tient sans être un simple décalage fantasy du réel.
Pour le reste, j'ai toujours eu une grand affection pour Lovecraft, même s'il faut bien avouer que l'écriture est assez maniérée. Mais il y a une véritable ambiance, une angoisse réelle. Et un constat que j'adore : l'homme n'est heureux que parcequ'il est ignorant. La théorie de l'imbécile heureux appliquée à l'humanité tout entière! J'adore!

Coyote

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#24 25/06/2003 17:55:00

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
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Re: Lovecraft en Fantasy

En fait, je crois que Kadath n'est que l'une des nouvelles qui composent Démons et Merveilles, mais je n'en suis plus tout à fait sûr. ohmy


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#25 25/06/2003 19:15:00

Boeb'is
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Re: Lovecraft en Fantasy

je crois que Kadath fait partie de démon et merveille mais c pas exactement la même. Une version ralongée

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#26 15/08/2003 21:42:43

ashes
Barde
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Re: Lovecraft en Fantasy

Pour tous ceux que cela intéresse, ARTE (re)diffuse une émission sur le Grand Maître de l'horreur vendredi 22 août à 23h15.

Alors à vos télévisions ou à vos magnétoscopes pour ceux qui veulent dormir.

Ashes


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#27 22/08/2003 18:31:18

Goldberry
En déplacement
Lieu: Enfermée dehors
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Re: Lovecraft en Fantasy

Pour tous ceux que cela intéresse, ARTE (re)diffuse une émission sur le Grand Maître de l'horreur vendredi 22 août à 23h15.

Alors à vos télévisions ou à vos magnétoscopes pour ceux qui veulent dormir.

Comme le sujet était descendu loin de la première page et que l'émission est diffusée ce soir, je me permets de le remonter ! smile

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#28 23/08/2003 10:06:49

Candide
Elbakinien d'Or
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Re: Lovecraft en Fantasy

Je conaissais Lovecraft pour dagon et cthullu. Grace a ce surprenant do cumentaire, passionant, j'en sais maintenant un peu plus.

Lovecraft était donc un personnage infcet, prétentieux (qui se considère définitivement supérieur a poe), raciste (je ne citerais rien tant ses paroles sont répugnantes)...
Je ne conaissais pas cette facette de l'homme, et je suis fort surpris.
L'écrivain m'appraît finalement grandiose, maginifique et passionant. L'oeuvre intéressante et puissante de lovecraft me touche beaucoup, et je vais m'empreser d'acheter sa correspondance, afin de mieu discerner et surtout comprendre le personnage.
Car le fait de vivre dans ses rêves, d'être désabusé et fermé a tout bohneur ne pardone pas forcément un racisme pareil.

Amicalement


Aventure, camaraderie, et acier sur acier, les ingrédients légendaires. Hein, Bouh ?
Baldur's Gate

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#29 23/08/2003 17:05:11

Belial
Vala
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Re: Lovecraft en Fantasy


Car le fait de vivre dans ses rêves, d'être désabusé et fermé a tout bohneur ne pardone pas forcément un racisme pareil.

Amicalement

Contexte différent, époque différente, je ne me permettrais pas de le juger. Rappelons qu'il y a un siècle en France, il était courant d'être antisémite.
Fort heureusement ça n'enlève rien à la qualité de son oeuvre. Si Lovecraft t'intéresse, la biographie faite par Houellebecq est très bonne ("HP Lovecraft, contre le monde, contre la vie).


"Creusez donc sous la surface des choses, et vous découvrirez des réalités dont seules les parties les plus obscures de votre conscience appréhendent pour l'instant l'existence." (Arcadia - F. Colin)
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#30 23/08/2003 17:10:09

Candide
Elbakinien d'Or
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Re: Lovecraft en Fantasy

Contexte différent, époque différente, je ne me permettrais pas de le juger. Rappelons qu'il y a un siècle en France, il était courant d'être antisémite.

je ne vois pas ce que cela change. Meme si ne juge pas lovcraft, je trouve cela très surprenant qu'un personage aussi fin et réfléchi puisse proférer de pareils horreurs (comparer noirs et étrangers à vermine , choses gluantes et dégoulinantes). Bien qu'adorant l'écrivain, je trouve que de tel propos sont inadmissible. et si lovecraft reconait son racisme et antisémitisme absurde et grotesque, cela ne pardonne en rien les propos tenus.


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#31 23/08/2003 17:29:33

Belial
Vala
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Re: Lovecraft en Fantasy

"Nous sommes façonnés par les pressions, que nous leur résistions ou non." (Herbert).

ce que je veux dire c'est qu'à travers le temps et l'espace, on est + ou - prompts à être ouvert ou pas, tolérant, raciste, superstitieux,... Bref ça me choquerait si Lovecraft était français au XXIème siècle, mais je le comprends mieux pour un Américain des années 20.
Donc s'intéresser au personnage est à mon avis plus valable que de se demander s'il faut le pardonner ou pas (ce qui revient à le juger).


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#32 23/08/2003 17:37:11

Candide
Elbakinien d'Or
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Re: Lovecraft en Fantasy

Je ne veut pas pardonner ou pas, je pense seulement que le personage m'est apparu très ambigue. Le fait qu'il ai vécu a une époque favorisant ce genre de comportement ne change à m on avis en rien le fait que ces propoes, qu'ils soient hors contextes ou pas, sont inadmissible, quelques soient les circonstances.
Lovecraft reconait lui même son racisme et son antisémitisme, il n'en donne pas les raisons. Qu'ils soit dégouté du monde réel ne peuit en aucun cas interférer dans l'horreur de tels paroles et écrits.

C'est un pojnt de vue, et je pense qu'en s'intéressant au personnage, on risuqe plus de tomber sur un homme fermé, ne possédant qu'une vision des choses et n'ayant pour argument que le désepoir de vivre et ses pseudos rêves.

Amicalement

P.s: il demeure, et je le répète, que l'écrivain est extraordinaire.


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#33 23/08/2003 17:52:49

Belial
Vala
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Re: Lovecraft en Fantasy

je n'essaye pas de l'excuser, je m'interroge seulement sur la valeur de mon regard de jeune français en 2003.
Mais je pense cependant qu'en dépit de son racisme, la relation de ce psychotique à son oeuvre est vraiment passionante, et la bio de Houellebecq apporte quelques clefs.


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#34 24/08/2003 23:17:46

Inoui
Istar
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Re: Lovecraft en Fantasy

C'est un pojnt de vue, et je pense qu'en s'intéressant au personnage, on risuqe plus de tomber sur un homme fermé, ne possédant qu'une vision des choses et n'ayant pour argument que le désepoir de vivre et ses pseudos rêves.

On peut en effet très bien trouver le personnage humainement détestable et apprécier son oeuvre wink

Certains choisissent de ne pas faire cette dissociation et c'est dommage car on loupe quand même quelque chose de grandiose ! D'autant plus que comme il a été dit précédemment on ne peut pas raisonnablement juger un homme du passé avec les critères de notre époque (l'exemple classique étant celui de l'esclavagisme...)

Quant à Kadath, je ne l'ai pas lu et je ne l'ai pas trouvé en poche; il faudrait que je le commande. D'autant plus que si ça change du schéma classique de "l'héritier possédé" qui revient quand même TRES souvent smile

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#35 24/08/2003 23:59:55

Belial
Vala
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Re: Lovecraft en Fantasy

pour ceux qui n'ont jamais lu Lovecraft et voudraient combler ce manquement, je conseille fortement les 3 tomes parus chez "Bouquins" qui compilent pratiquement toute son oeuvre.
J'ai lu le premier tome il y a quelques années, et il contient toutes les nouvelles relatives au Mythe de Ctulhu plus quelques textes que Lovecraft avait écrit quand il avait cinq ou six ans. Je pense que c'est le plus intéressant des trois tomes, vous y trouverez "L'affaire Dexter Ward", "L'Appel de Ctulhu", "L'abomination de Dunwich", "le cauchemar d'Innsmouth" etc. Bref c'est vraiment une bonne affaire.


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#36 25/08/2003 00:03:13

Sheyleïra
Sedai
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Re: Lovecraft en Fantasy

Et on peut savoir combien cette anthologie risque de nous couter? parce en etudiante ruinée faut que je sache de combien va etre le nouveau trou de mes poches... wink

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#37 25/08/2003 00:09:56

Belial
Vala
Lieu: Lille
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Re: Lovecraft en Fantasy

ben si tu n'achètes que le tome 1, qui est très épais et qui contient à mon avis son must, à l'époque je l'avais payé 195FF, donc il doit tourner autour de 30 euros.

Sachant que Le Cauchemar D'Innsmouth coûte environ 5 euros chez J'ai Lu, et que l'ouvrage de Bouquins contient au moins 30 nouvelles, c'est une bonne affaire.


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#38 25/08/2003 00:12:55

Sheyleïra
Sedai
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Re: Lovecraft en Fantasy

merci !

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#39 25/08/2003 00:26:00

Belial
Vala
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Re: Lovecraft en Fantasy

que de louanges sur cet auteur... j'irais à contre courant pour ma part, j'ai débuté il y a longtemps maintenant "l'appel de Cthulu" et ne suis jamais parvenu au bout (un des rares livres non fini avec la condition humaine de Malraux)... pour quelles raisons ? une question de style que je trouve personnellement enuyeux, et un univers dans lequel je ne suis jamais parvenu à entrer... sans doute tenterais-je à nouveau l'expérience... un jour peut-être :? dans ce cas, par lequel de ses bouquin est-il le plus facile d'accèder à Lovecraft???

ben ça ne m'étonne pas vraiment, j'avais moyennement aimé celle-là. Pour moi c'était pas une question de style, je trouvais juste l'intrigue simplète et le dénouement vraiment plat.
Je saurais pas quoi te conseiller, vu que ça fait bien longtemps que je les ai lues, mais Le Cauchemar d'Innsmouth m'a vraiment marqué. C'est une des seules fois où j'ai vraiment ressenti la peur par la lecture.

Lovecraft fait partit du genre litteraire de dark fantasy (on peut donc le considerer comme fantasy) mais ce genre est decrit comme le commencement du fantastique

ben moi je classerai plutôt dans la catégorie fantastique: tout se passe dans un monde apparemment normal et anodin jusqu'à ce que l'oeuvre bascule dans le surnaturel.
La Dark Fantasy je croyais que c'était Elric et cie en fait.


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#40 25/08/2003 09:45:55

Corum Jhaelen Irsei
guide
Lieu: Suisse (Neuchâtel)
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Re: Lovecraft en Fantasy

bah, que ça soit de la "dark fantasy" ou pas, je pense que Lovecraft est vraiment un auteur à part. C'est vrai que pour ceux qui veulent en savoir plus la biographie de Houellebecq est vraiment bien, complète et donne une image précise du personnage. On comprend mieux le pourquoi de son racisme et de son repli sur lui-même.

Sinon ben outre les ouvrages qui ont déjà été conseillés plus haut, je conseille aussi un recueil de nouvelles, paru chez Denoël (Présence du Futur no 4) : "la Couleur tombée du ciel" qui est vraiment un must et aussi "dans l'abîme du temps" (PdF no 5) (qui est d'ailleurs une des meilleures nouvelles de Lovecraft à mon avis!).

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