#21 25/06/2003 11:03:38

ashes
Barde
Lieu: dans la campagne anglaise
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Re: Lovecraft en Fantasy

Pour ma part, je n'ai pas lu 'Kadath', j'ai juste lu 'L'affaire Charles DEXTER WARD' (assez sympa) et plusieurs recueils de nouvelles, ma prfre tant l'excellente mais incomprhensible 'Dans l'abme de temps'. Je sais Gillosen, ce n'est pas de la Fantasy pure et dure :oops: mais c'tait pour rpondre la question du dpart. wink

L'univers de LOVECRAFT est trs riche mais souvent redondant mon avis. Il faut en lire de temps en temps, cela vite de s'ennuyer. sad

Ceci dit cela reste un auteur classique qu'il faut connatre car inspirateur d'enormment d'auteurs (de Fantasy entre autres) qui ont largement puis dans ses histoires compltement folles. smile


''I could not do that, Highness. When she married you, you became Prince of the Ravens. To speak your name would lower my eyes forever."
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#22 25/06/2003 11:25:24

Aeldrin
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Re: Lovecraft en Fantasy

Merci, d'avoir transfer le sujet de lovercraft sur ce forum wink
Je ne pense pas que je vais lire Lovercraft tout de suite.
Plus tard, certainement.


Il y eut Eru, Le Premier, qu'en Arda on appelle Ilvatar, il cra d'abord les Ainurs, puis les Bnis, qu'il engendra de sa pense...

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#23 25/06/2003 16:49:23

Coyote
Ta'veren
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Re: Lovecraft en Fantasy

Gillossen,

est-ce que 'la recherche onirique de Kadath' correspond celui que je connais comme tant 'Dmons et Merveilles" (ce que je suppose)?
Dans ce cas, je te soutiens totalement : ce livre est fantastique, en particulier la dernire partie dans le monde du rve, qui a un ct qute odyssenne, un aspect grce antique. Et pour rebondir sur une discussion que l'on a eu rcemment, l'impression d'un monde qui se tient sans tre un simple dcalage fantasy du rel.
Pour le reste, j'ai toujours eu une grand affection pour Lovecraft, mme s'il faut bien avouer que l'criture est assez manire. Mais il y a une vritable ambiance, une angoisse relle. Et un constat que j'adore : l'homme n'est heureux que parcequ'il est ignorant. La thorie de l'imbcile heureux applique l'humanit tout entire! J'adore!

Coyote

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#24 25/06/2003 17:55:00

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
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Re: Lovecraft en Fantasy

En fait, je crois que Kadath n'est que l'une des nouvelles qui composent Dmons et Merveilles, mais je n'en suis plus tout fait sr. ohmy


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#25 25/06/2003 19:15:00

Boeb'is
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Re: Lovecraft en Fantasy

je crois que Kadath fait partie de dmon et merveille mais c pas exactement la mme. Une version ralonge

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#26 15/08/2003 21:42:43

ashes
Barde
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Re: Lovecraft en Fantasy

Pour tous ceux que cela intresse, ARTE (re)diffuse une mission sur le Grand Matre de l'horreur vendredi 22 aot 23h15.

Alors vos tlvisions ou vos magntoscopes pour ceux qui veulent dormir.

Ashes


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#27 22/08/2003 18:31:18

Goldberry
En dplacement
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Re: Lovecraft en Fantasy

Pour tous ceux que cela intresse, ARTE (re)diffuse une mission sur le Grand Matre de l'horreur vendredi 22 aot 23h15.

Alors vos tlvisions ou vos magntoscopes pour ceux qui veulent dormir.

Comme le sujet tait descendu loin de la premire page et que l'mission est diffuse ce soir, je me permets de le remonter ! smile

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#28 23/08/2003 10:06:49

Candide
Elbakinien d'Or
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Re: Lovecraft en Fantasy

Je conaissais Lovecraft pour dagon et cthullu. Grace a ce surprenant do cumentaire, passionant, j'en sais maintenant un peu plus.

Lovecraft tait donc un personnage infcet, prtentieux (qui se considre dfinitivement suprieur a poe), raciste (je ne citerais rien tant ses paroles sont rpugnantes)...
Je ne conaissais pas cette facette de l'homme, et je suis fort surpris.
L'crivain m'apprat finalement grandiose, maginifique et passionant. L'oeuvre intressante et puissante de lovecraft me touche beaucoup, et je vais m'empreser d'acheter sa correspondance, afin de mieu discerner et surtout comprendre le personnage.
Car le fait de vivre dans ses rves, d'tre dsabus et ferm a tout bohneur ne pardone pas forcment un racisme pareil.

Amicalement


Aventure, camaraderie, et acier sur acier, les ingrdients lgendaires. Hein, Bouh ?
Baldur's Gate

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#29 23/08/2003 17:05:11

Belial
Vala
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Re: Lovecraft en Fantasy


Car le fait de vivre dans ses rves, d'tre dsabus et ferm a tout bohneur ne pardone pas forcment un racisme pareil.

Amicalement

Contexte diffrent, poque diffrente, je ne me permettrais pas de le juger. Rappelons qu'il y a un sicle en France, il tait courant d'tre antismite.
Fort heureusement a n'enlve rien la qualit de son oeuvre. Si Lovecraft t'intresse, la biographie faite par Houellebecq est trs bonne ("HP Lovecraft, contre le monde, contre la vie).


"Creusez donc sous la surface des choses, et vous dcouvrirez des ralits dont seules les parties les plus obscures de votre conscience apprhendent pour l'instant l'existence." (Arcadia - F. Colin)
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#30 23/08/2003 17:10:09

Candide
Elbakinien d'Or
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Re: Lovecraft en Fantasy

Contexte diffrent, poque diffrente, je ne me permettrais pas de le juger. Rappelons qu'il y a un sicle en France, il tait courant d'tre antismite.

je ne vois pas ce que cela change. Meme si ne juge pas lovcraft, je trouve cela trs surprenant qu'un personage aussi fin et rflchi puisse profrer de pareils horreurs (comparer noirs et trangers vermine , choses gluantes et dgoulinantes). Bien qu'adorant l'crivain, je trouve que de tel propos sont inadmissible. et si lovecraft reconait son racisme et antismitisme absurde et grotesque, cela ne pardonne en rien les propos tenus.


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#31 23/08/2003 17:29:33

Belial
Vala
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Re: Lovecraft en Fantasy

"Nous sommes faonns par les pressions, que nous leur rsistions ou non." (Herbert).

ce que je veux dire c'est qu' travers le temps et l'espace, on est + ou - prompts tre ouvert ou pas, tolrant, raciste, superstitieux,... Bref a me choquerait si Lovecraft tait franais au XXIme sicle, mais je le comprends mieux pour un Amricain des annes 20.
Donc s'intresser au personnage est mon avis plus valable que de se demander s'il faut le pardonner ou pas (ce qui revient le juger).


"Creusez donc sous la surface des choses, et vous dcouvrirez des ralits dont seules les parties les plus obscures de votre conscience apprhendent pour l'instant l'existence." (Arcadia - F. Colin)
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#32 23/08/2003 17:37:11

Candide
Elbakinien d'Or
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Re: Lovecraft en Fantasy

Je ne veut pas pardonner ou pas, je pense seulement que le personage m'est apparu trs ambigue. Le fait qu'il ai vcu a une poque favorisant ce genre de comportement ne change m on avis en rien le fait que ces propoes, qu'ils soient hors contextes ou pas, sont inadmissible, quelques soient les circonstances.
Lovecraft reconait lui mme son racisme et son antismitisme, il n'en donne pas les raisons. Qu'ils soit dgout du monde rel ne peuit en aucun cas interfrer dans l'horreur de tels paroles et crits.

C'est un pojnt de vue, et je pense qu'en s'intressant au personnage, on risuqe plus de tomber sur un homme ferm, ne possdant qu'une vision des choses et n'ayant pour argument que le dsepoir de vivre et ses pseudos rves.

Amicalement

P.s: il demeure, et je le rpte, que l'crivain est extraordinaire.


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#33 23/08/2003 17:52:49

Belial
Vala
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Re: Lovecraft en Fantasy

je n'essaye pas de l'excuser, je m'interroge seulement sur la valeur de mon regard de jeune franais en 2003.
Mais je pense cependant qu'en dpit de son racisme, la relation de ce psychotique son oeuvre est vraiment passionante, et la bio de Houellebecq apporte quelques clefs.


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#34 24/08/2003 23:17:46

Inoui
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Re: Lovecraft en Fantasy

C'est un pojnt de vue, et je pense qu'en s'intressant au personnage, on risuqe plus de tomber sur un homme ferm, ne possdant qu'une vision des choses et n'ayant pour argument que le dsepoir de vivre et ses pseudos rves.

On peut en effet trs bien trouver le personnage humainement dtestable et apprcier son oeuvre wink

Certains choisissent de ne pas faire cette dissociation et c'est dommage car on loupe quand mme quelque chose de grandiose ! D'autant plus que comme il a t dit prcdemment on ne peut pas raisonnablement juger un homme du pass avec les critres de notre poque (l'exemple classique tant celui de l'esclavagisme...)

Quant Kadath, je ne l'ai pas lu et je ne l'ai pas trouv en poche; il faudrait que je le commande. D'autant plus que si a change du schma classique de "l'hritier possd" qui revient quand mme TRES souvent smile

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#35 24/08/2003 23:59:55

Belial
Vala
Lieu: Lille
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Re: Lovecraft en Fantasy

pour ceux qui n'ont jamais lu Lovecraft et voudraient combler ce manquement, je conseille fortement les 3 tomes parus chez "Bouquins" qui compilent pratiquement toute son oeuvre.
J'ai lu le premier tome il y a quelques annes, et il contient toutes les nouvelles relatives au Mythe de Ctulhu plus quelques textes que Lovecraft avait crit quand il avait cinq ou six ans. Je pense que c'est le plus intressant des trois tomes, vous y trouverez "L'affaire Dexter Ward", "L'Appel de Ctulhu", "L'abomination de Dunwich", "le cauchemar d'Innsmouth" etc. Bref c'est vraiment une bonne affaire.


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#36 25/08/2003 00:03:13

Sheylera
Sedai
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Re: Lovecraft en Fantasy

Et on peut savoir combien cette anthologie risque de nous couter? parce en etudiante ruine faut que je sache de combien va etre le nouveau trou de mes poches... wink

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#37 25/08/2003 00:09:56

Belial
Vala
Lieu: Lille
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Re: Lovecraft en Fantasy

ben si tu n'achtes que le tome 1, qui est trs pais et qui contient mon avis son must, l'poque je l'avais pay 195FF, donc il doit tourner autour de 30 euros.

Sachant que Le Cauchemar D'Innsmouth cote environ 5 euros chez J'ai Lu, et que l'ouvrage de Bouquins contient au moins 30 nouvelles, c'est une bonne affaire.


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#38 25/08/2003 00:12:55

Sheylera
Sedai
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Re: Lovecraft en Fantasy

merci !

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#39 25/08/2003 00:26:00

Belial
Vala
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Re: Lovecraft en Fantasy

que de louanges sur cet auteur... j'irais contre courant pour ma part, j'ai dbut il y a longtemps maintenant "l'appel de Cthulu" et ne suis jamais parvenu au bout (un des rares livres non fini avec la condition humaine de Malraux)... pour quelles raisons ? une question de style que je trouve personnellement enuyeux, et un univers dans lequel je ne suis jamais parvenu entrer... sans doute tenterais-je nouveau l'exprience... un jour peut-tre :? dans ce cas, par lequel de ses bouquin est-il le plus facile d'accder Lovecraft???

ben a ne m'tonne pas vraiment, j'avais moyennement aim celle-l. Pour moi c'tait pas une question de style, je trouvais juste l'intrigue simplte et le dnouement vraiment plat.
Je saurais pas quoi te conseiller, vu que a fait bien longtemps que je les ai lues, mais Le Cauchemar d'Innsmouth m'a vraiment marqu. C'est une des seules fois o j'ai vraiment ressenti la peur par la lecture.

Lovecraft fait partit du genre litteraire de dark fantasy (on peut donc le considerer comme fantasy) mais ce genre est decrit comme le commencement du fantastique

ben moi je classerai plutt dans la catgorie fantastique: tout se passe dans un monde apparemment normal et anodin jusqu' ce que l'oeuvre bascule dans le surnaturel.
La Dark Fantasy je croyais que c'tait Elric et cie en fait.


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#40 25/08/2003 09:45:55

Corum Jhaelen Irsei
guide
Lieu: Suisse (Neuchtel)
Date d'inscription: 28/06/2003
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Re: Lovecraft en Fantasy

bah, que a soit de la "dark fantasy" ou pas, je pense que Lovecraft est vraiment un auteur part. C'est vrai que pour ceux qui veulent en savoir plus la biographie de Houellebecq est vraiment bien, complte et donne une image prcise du personnage. On comprend mieux le pourquoi de son racisme et de son repli sur lui-mme.

Sinon ben outre les ouvrages qui ont dj t conseills plus haut, je conseille aussi un recueil de nouvelles, paru chez Denol (Prsence du Futur no 4) : "la Couleur tombe du ciel" qui est vraiment un must et aussi "dans l'abme du temps" (PdF no 5) (qui est d'ailleurs une des meilleures nouvelles de Lovecraft mon avis!).

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