#1 27/05/2003 14:18:38

aqualonne
Invit

Critique ! [Le Trne de Fer]

Un peu plus loin que le sondage : selon la tournure des vnements la fin du dernier livre, qui selon vous serait susceptible de devenir/rester roi du Trone de Fer ?

EDIT Modrateur :

Pour ceux qui seraient surpris par la teneur de ces premiers messages, sachez qu' l'origine ce sujet se trouvait sur notre ancien forum sous forme de sondage, et qu'il a t transfr ici pour devenir, de faon plus globale, LE sujet-phare du forum sur le Trne de Fer.
Au passage, les dates des messages des premires pages ne sont videmment pas leurs dates relles, mais correspondent la date de transfert du sujet.

La critique du Trne de Fer sur le site arrow http://www.elbakin.net/fantasy/roman/cy … e-de-fer-3

 

#2 27/05/2003 14:18:39

Asterie
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

j'ai choisi Autres car

Daenerys devrait normalement tre

Spoiler:

l'hritire lgitime...mais bon y a eu renversement...alors comme ils sont tous un peu cingl et puis se ramasser des dragons ca donne une pas bonne impression

Stannis est

Spoiler:

l'hritier lgitime des "usurpateurs" (selon les targaryen) mais trop coinc, et surtout il a quand mme zigouill son frre,

de son point de vue c'est normal

Spoiler:

car il tait un traitre (et il en zigouillera d'autres je sais qui mais je dirai pas quoi:D )

donc pour moi ject le gars
le frre renly est un peu trop rigolard sur les bords et puis il y a quand mme un gros problme

Spoiler:

il est mort big_smile

Joffrey est

Spoiler:

un batard,

sale mome compltement tordu alors ...et puis ...j'en dis pas plus big_smile car j'ai des infos que personne n'a a part ceux qui ont lu en VO
bref moi je dis que comme c'est le bordel...la personne qui serait le mieux place est celle qui rtablirait la paix, qu'elle soit lgitime ou pas, et qui arriverait a faire de son mieux voil pourquoi j'ai choisi Autres...


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#3 27/05/2003 14:18:40

Asterie
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

moi je verrais bien Jon Snow....c'est pas mon personnage prfr...mais c'est celui qui collerait le mieux au role de roi...
Tyrion pas car il est vraiment vraiment trop tordu (c'est d'ailleurs pour ca que lui je l'adore big_smile )


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#4 27/05/2003 14:18:41

Ran Borune
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

Argh !

Quyestion difficile smile

Bon c'tait qui est le plus lgitime, donc sans hsiter daenerys, fille du roi qui s'est fait chass du trone.


Mais, car avec Martin il y a toujours des mais, on en est au dbut donc je sais pas si tous les condidats au trone vont rester en lice big_smile

Pour ma part je pense comme Asterie, deviendra Roi, celui qui saura runir tout le monde derrire lui pour remettre la paix et dfendre le nord.

A ce petit jeu l, c'est trs difficile :
Joffrey est

Spoiler:

un batard

et de surcroit compltement immature, donc out.
Stannis est trop born meme si je l'aime bien dans sa facon jusqu'au-boutiste smile
Renly, heu... comme son frre Robert, super sympa et il attire tout le monde autour de lui, il faut juste qu'il arrive s'en tirer (je n'en dirait pas plus)
Daenerys, ben elle a

Spoiler:

les dragon avec elle

, mais il faut qu'elle soit plus royale

Spoiler:

quand elle arrivera Port Ral

, car l elle est encore trop brute de caractre.

Et il y a le reste :
Robb, assez sympatique, mais il a encore tout apprendre en politique, car on peut gagner tous les combats et perdre l guerre cause d'un truc qui peut parraitre ridicule.
Les Greyjoy, j'aime pas trop, j'espre qu'ils vont retourner d'ou ils sont arrivs...


Donc franchement je sais pas. On a 36 roi en titre pour une place et parmis ceux-l il n'y a aucun qui se dtache selon moi pour devenir le bon.
Il faudra lire l suite...


Ran Borune

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#5 27/05/2003 14:18:45

aqualonne
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

Hmm, les Greyjoy et les Stark se battent pour tre les rois du nord mais pas du royaume entier smile

quand aux possibilits qui diminuent... Intressant a smile Avec Stannis et sa prtresse, vu ce qu'ils trament, peut-tre que Joffrey pourrait mourrir. Mais, dans ce cas l, qui prendrait la succession du trne ?

Et quand on voit que Mlissandre c'est le feu, que les Autres menacent tout le royaume avec la glae, que c'est "A song of Ice and Fire", et que Mlissandre tiens placer Stannis sur le trne... je sais pas, mais je verrais bien dans l'ordre logique des choses que Stannis puisse y accder, du moins un moment smile

J'en profite aussi pour voter... Sachant que Renly aura un peu du mal dans son tat actuel tre roi, que Joffrey

Spoiler:

n'est pas vraiment Baratheon..

. Je ne vois que Stannis ou Daenerys. Le problme, c'est qu'actellement le scnario leur donne l'avantage tous les deux...

Et en fait... Entre ces deux l y a un argument de plus. Stannis a le feu (Mellissandre) et Daenerys aussi (les Dragons) ; leurs emblmes portent tous les deux le feu...

Bon, au final je vote Daenerys.

 

#6 27/05/2003 14:18:46

Asterie
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

moi je dirais que de toute faon d'un moment ou un autre c'est que stannis se fera tuer....daenerys risque de prendre un plus d'importance mais vu comme les chapitres qui la concerne me passionnnent pas des masses...j'esprerai plutot autre chose...
Jon n'est qu'un batard...et puis Rob ...lui est disons heu ...bref j'avais dit que je dirais rien big_smile

mais ce qui est sur c'est que Jon Snow a un atout de la mort en main big_smile big_smile big_smile ....voil pourquoi je penche vers lui big_smile


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#7 27/05/2003 14:18:47

Ran Borune
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

Il faut pas oublier une chose, Robb malheuresement n'a aucun chapitre qui lui est consacr, donc il a moins de chance que els autres de devenir roi.

Car gnralement l'action se concentre autour de ceux qui l'auteur consacre ses chapitres.

Si Joffrey meurt, c'est son petit frre qui prend l suite normalement, je voit mal les lannister aller chercher Stannis pour monter sur le trone.


Autrement pour le coup de la glace et le feu, c'est trs interessant.
Stannis avec sa pretresse et daenerys avec ses dragons sont le feu ca s'est sur.

Et ils sont els deux prtentants les plus lgitimes...


Mais Stannis il ne faut pas l'oublier est un homme d'honneur avant tout, alors je sais pas quel va etre sa raction si daenerys revient. Car dans l'Epee de feu on apprend qu'il a longtemps hsiter avant de suivre son frre contre les Targaryens...

La liste se retressit et on verra j'en suis sr apparaitre d'autres prtendants dans les tomes suivants...


Ran Borune

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#8 27/05/2003 14:18:48

aqualonne
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

Le fait qu'ils aient ou non des chapitres qui leurs sont accords n'est pas trs important... Je ne me souviens pas d'avoir vu de chapitre Joffrey (=> Tyrion), Renly (=> personne...) ou Stannis (=> davos). Pourtant Joffrey est bien roi et Stannis est dans la liste des deux "probables" smile

Ce qui serait aussi possible ce serait que quand Daenerys revienne, Stannis se mette ses ordres ; Daenerys a

Spoiler:

les dragons pour le feu

qui sont autrement plus important que la prtresse rouge... Oui, mais ca se complique, car comment sont les rapports entre Daenerys et les prtres rouges ? Au vu de sa rancontre, ca n'a pas t terrible wink

Pour Robb, attention ! Ne pas oublier qu'il ne cherche tre

Spoiler:

roi QUE du Nord et qu'il l'est ! Donc effectivement Robb n'a aucune chance de devenir roi des Sept Couronnes puisqu'il ne cherche pas l'tre wink

Mais peut-tre aussi que le roi n'est aucun de tous ceux l, Jon ou mme Bran pourraient prendre le poste... Car il faut bien voir que les Stark sont ceux avec le plus de personnages-chapitres, et ils sont donc trs important...
Enfin, avec Martin on ne peut pas prvoir grand chose smile

 

#9 27/05/2003 14:18:49

Ran Borune
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

Bien sur ma thorie n'est pas sure 100 %, je vais te donner un exemple et son contre exemple en meme temps smile

Renly pas de chapitre, on sais ce qu'il est devenu.
Joffrey, pas de chapitre, vu ce que je sais ca va etre un bon pour lui aussi.
Robb et Stannis, pas de chapitre eux aussi, donc je sais pas trop.

Robb veut etre juste roi du nord je suis d'accord avec toi, mais si un roi arrive, il voudra toute l'ile et pas que le sud.
Stannis a perdu une bataille importante et il pourrait bien rebondir s'il coute les conseils de Davos, j'espre pour lui, je l'aime bien aprs tout.

Et le contre exemple :
Eddard qui au bout du deuxime tome a un leger problme (spoiler quand tu nous tiens smile ) et pourtant il y avait des chapitres qui lui taient consacrs.


Je suis d'accord avec toi, les hros sont quand meme la famille Stark :
Chapitres avec :
Eddard, Catelyn, Brandon, Sansa, Arya, Jon.
Et l'histoire commence avec eux, donc normalement la fin ils devraient faire partie des gagnants.



Pour la pretresse rouge, et bien je sais pas si elle va bien s'entendre avec Daenerys en effet. Donc si stannis n'coute que sa conseillre je sais pas s'il va se ralier elle.

Reste enfin l'histoire de la comette, elle prdit le retour des Targaryen comme le pense Daenerys ou au contraire le dieu unique de Mlisandre.
Les deux mieux placs pour le trone vont peut etre s'entredchirs, alors qu'ils reprsentent tous deux le feu comme tu le disais.


Ran Borune

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#10 27/05/2003 14:18:50

Asterie
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

voil pourquoi je mise sur Jon Snow
quant au petit frre de Joffrey : je signale en passant que c'est un gamin gentil....donc il sera un pantin, les vrais dcideurs restant toujours Cersey et son pre big_smile


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#11 27/05/2003 14:18:51

Sylvaner
Elbakinien d'Argent
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

elle est passe par toutes les preuves : la folie de son frre, la royaut ... elle a montr de la compassion mais aussi de la duret, elle a su s'attacher un chevalier du royaume.

Malgr tout ce qu'elle a endur, elle n'est pas (a ma connaissance) devenue folle.

Peut-tre qu'elle saura remettre de l'ordre dans le royaume, et se concilier une faction ... sachant que le peuple regrette dj les Tangaryen.

Pourtant, si les Autres passent le Mur, je ne sais pas si le nom du roi aura encore de l'importance....


"Tigane, que le souvenir que j'ai de toi soit comme une pe dans mon me."

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#12 27/05/2003 14:18:52

Ran Borune
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

En effet, sera roi, celui qui serait protger le Mur. Et je peut vous dire que

Spoiler:

l'un des rois cits plus haut, va ds la fin de Storm of Sword (ou en VF les Noces Pourpres qui va sortir en Septembre)

combattre au Mur.

Jon Snow a fait voeux de devenir chevalier sur la Mur, donc il peut difficilement etre Roi, a moins qu'on nous apprenne qui sont ses parents, car on le sait pas trop smile

Selon des Rumeurs, il faudra des gens pour monter sur les Dragons uns fois qu'ils seront grands.... Vous voyez qui ?


C'est sur que pour le moment la mieux place est denerys,

Spoiler:

elle a les dragon, elle est l'hritire lgitime.

Juste aprs elle, il y a Stannis mon avis.

Spoiler:

Pour Joffrey ou ses frres, ils sont hors course, ce sont des batards issus d'inceste...


Ran Borune

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#13 27/05/2003 14:18:53

Asterie
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

au risque de paraitre pour une fille qui ne fait que radoter...

les chapitres sur daenerys sont trop peu importants pour l'instant...mme si stannis arrive a se faire sacrer roi je ne pense pas qu'il le restera longtemps, de plus comme l'a si bien dit aqualonne ca commence par les stark donc en toute logique faudrait que ca se termine par eux big_smile

de plus je signale en passant

Spoiler:

qu'un batard peut bien acqurir un titre et tout le toutim, par dcret royal ou encore en se faisant adopter lgitimement;) ce serait la solution non?


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#14 27/05/2003 14:18:54

Ran Borune
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

Oui ou en se mariant...

Mais pour daenerys meme si ses chapitres ne recelllent pas le plus d'action, ca nous montre qu'il n'y a pas que l'ile des sept couronnes dans le monde, mais pleins d'endroits, ou visiblement l'hiver n'est pas encore arriv.

Et ca ne m'etonnerait pas qu'on retrouve ces contres plus tard dans le bouquin...


Ran Borune

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#15 27/05/2003 14:18:55

Asterie
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

au point ou il en est ...je signale quand mme en passant qu'il prend son temps pour nous dcrire certaines actions...ce n'est pas que je m'en plein loin de la smile big_smile ...bien au contraire mais mon dieu s'il doit nous faire un dtail de ces autres contres on est pas sorti de l'auberge :sick: :sick: piti ce sera pire que Jordan...s'il est intelligent il nous fera peut-tre dcouvrir ca avec un autre cycle...mais pas dans le mme :sick: :sick: :sick: piti pas dans le mme...et puis y a rien a faire daenerys je l'encadre pas smile


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#16 27/05/2003 14:18:56

Jander
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

Honnetement je verrai bien Tyrion comme Roi !!
Ce personnage est absolument impeccable, drole, salaud, un peu bar ... tout pour faire un grand roi !!! En plus il ne ressemble a rien ! big_smile
Bon dans tous les cas tant que ce n'est pas Joffrey tout va bien lol. Daenarys ...... mou je sais pas.....

Spoiler:

une reine assise sur ses dragons ?

peut etre....

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#17 27/05/2003 14:18:57

Asterie
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

Thyrion en conseill du roi la d'accord mais pas comme roi...il est vachement trop tordu pour ca big_smile big_smile c'est d'ailleurs pour ca que je l'adore mais comme roi...trop d'intrigues il y aurait en son royaume, pas de paix il ne saurait installer big_smile big_smile (j'adore parler comme ca faon yoda smile big_smile rolleyes )


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#18 27/05/2003 14:19:45

Dagor Aglareb
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

P.... de m..... !!!!!!! Non seulement vous commencez sans moi un sujet plus qu'intrssant sur Martin mais en plus vous rvlez des lments de l'intrigue coup de spoiler incroyablement mal matriss car quasi pas dissimuls ! Perso je savais dj... mais pour les autres..... sad !!!!!!!!! smile

Bon alors une chose : daenerys ne sera pas reine, je le sens : elle n'en a pas vraiment envie j'ai l'impression et elle reprendra la raison et renoncera au trne pour se consacrer l'radication des Autres.

Spoiler:

Jon Snow a prt serment au noir donc il ne peut tre roi !!!

Spoiler:

Reste l'hypothse du mariage avec Daenery.... c'est classique et pourtant bien vu. Nanmoins je ne pense pas que ce soit possible cause du serment de Jon. Par ailleurs Daenerys vient de perdre un tre qu'elle aimait vraiment et je ne la voit plus marie quelqu'un d'autre....

SPOOOOOOOOOOOOOOOOIIIIIIIIIIIIIIIIIILLLLLLLLLLLLEEEEER

Ensuite, Renly...... tongue
Pour Stannis je pense que son rle sera important mais qu'au final il ne sera plus. Pas de raisons prcise, une intuition.
En fait pour moi, les deux seuls prtendants possible au niveau actuel de mes lectures sont Tyrion et bizarrement, Bran.
Tyrion parce que j'avoue, comme beaucoup de monde, c'est mon prfr !! Il supporte quelques dconvenues mais il reviendra en force ! Et puis ca serait bien du style de Jordan de mettre sur le trne, tout la fin, le rejeton d'une ligne dtest non seulement par plus de la moiti des maisons du royaume mais aussi par le peuple...
Pour Bran, beh je sais pas... j'aimerai bien, c'est tout !

Par contre, j'aimerai bien connatre la situation des autres contres du monde Jordan et pourquoi pas voir entrer en scne les magiciens des rgions du Sud.... big_smile

Dagor Aglareb :hat:


Winter's coming...

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#19 27/05/2003 14:19:48

Asterie
Novice
Lieu: LLN
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

Mais enfin!!!!!!!! Ca en est une faon de parler !!!!!!! non mais et tu peux parler de spoilers....franchement tu fais pas mieux que nous smile big_smile rolleyes ...

Et je tiens a dire que mme si je connais pas une histoire j'aime bien avoir des dtails (c'est d'ailleurs pour ca que je lis toujours la fin de mes bouquins big_smile et que ce que je trouve intressant c'est de voir comment il en arriva l big_smile )

Bref je suis d'accord pour Daenerys, quand a Jon y a toujours moyen qu'il y aie une entourloupe big_smile wink

Moi je voudrais surtout en connaitre plus sur les autres et le peuple des arbres coeur!!!!!!! les contres bizarres ou Daenerys est passe me font plutot penser a celles de Eddings ou on trouve les sorciers qui combattent avec des dmons ...

Ca devient donc vraiment un anie avec Jordan big_smile ...ca se soigne tu sais big_smile rolleyes


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#20 27/05/2003 14:19:51

morgane
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Re: Critique ! [Le Trne de Fer]

Personnellement, j'ai un faible pour Tyrion, comme Jander plus haut, car malgr tout ce qu'on lui a fait subir il reste humain, intelligent et rus sans tre perverti comme d'autres.
Mais la lgitimit royale a se dfend coup d'pe !
J'en suis au volume 6 et on peut encore rien prvoire et je trouve que Martin commence tirer la sauce un tout petit peu, surtout avec daenerys on se croirait dans un autre livre !

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