#41 25/05/2003 14:05:42

esdeo
Dresseur de baguette
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

Au fait, pour mes cartes, un brave explorateur se trouverait-il (elle) dans la salle (écho, écho, écho)

Je suis bien géographe, mais il faudrait que tu précises exactement la teneur de cette participation, car entre la démographie elfique et le bestiaire, je passe déjà pas mal de temps sur Tolkien ... Donc ca dépend de la longueur du boulot ... wink

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#42 25/05/2003 15:10:37

Hylwen
Lady of Ondolindë
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

Bon, ce coup-ci ça va marcher wink .
J'ai repris le post de Foradan, les corrections en couleur sont celles que j'ai ajoutées, en noir ce sont les siennes.

EDIT: toutes les corrections en couleur et dans la même mise en forme dans un souci de clarté smile

PROLOGUE

I Concerning Hobbits/Des Hobbits
VO
famous
shy of
large folk
shorter

Four foot five( 4 feet 5 en VO)

Isengrim the Second

In parties

languages
in Middle-earth
on the forest

Other folk
Wandering Days
Loudwater
Elves

the mountains

Mountains of Lune
Westernesse
Common Speech
Dunedain (accent aigu sur U)
Westron
Far Downs

(note de bas de page)Arvedui

Witch-Lord
Long Winter
A grandfather’s tale

a store

To daunt

their bellies
their(...)faces
Hobbiton

Michel Delving on the White Downs
Dunedain (accent aigu sur U) voir plus haut
Elves of the High Kindred
Within reach of the Shire

Sea

[b]II Concerning pipe-weed/de l’herbe à pipe


pipe-weed or leaf
antiquity
Isengrim the Second
Toby
in Bree
Men

Westernesse
Dunedain

III Of the ordering of the Shire/ De l’ordonnance de la Comté [ordonnancement me paraît mieux]

the names

Buckland (chap V)
S.R 1462
small trades
The Rules
Shire-muster
Hobbitry-in-arms

Thainship
Isengrim the Second

Inside Work

Mayor

IV Of the finding of the Ring/de la découverte de l’Anneau

Thorin
Kings…Mountains
far off the East
Dragon

deep under the mountains
an island of rock

Loathsome little creature
precious

an Elvish knife

Riddle-game
Authorities…Game

on the island
the hobbit

As a reward instead of a present

the wizard
his Journey

actually written


NOTE ON THE SHIRE RECORDS/note sur les archives de la Comté

End of the first century of 4 Age
Undertowers, Tours d’Endessous,
Westmarch*
The War

FA 172

Findegil, King’s Writer

Thain's Book
King Elessar

Of the Periannath

Annotation and many corrections, especially of many words and quotations in Elvish languages annotations et citations
annotations, corrections, en particulier des noms,
mots et citations en langues elfiques


Steward
Findegil

“Translations from the Elvish”

Elder Days
Elendil Elendil (accent aigu sur E)
Tale of the years*
Had departed
Departure
Elder Days voir plus haut


Voilà, le tout (pas loin de la centaine d'erreurs :shock: ) est à peu près dans l'ordre big_smile
posez-moi des questions si certaines choses ne sont pas claires.

Aller, chapitre I maintenant smile

EDIT pour mise à jour de la liste en fonction des dernières délibérations en MP avec Foradan.
Attention, il est apparut que certaines erreurs différent selon les éditions (par exemple, les problèmes d'accents dans Thorin et Elendil n'apparaissent pas dans la version Pocket). smile


http://membres.lycos.fr/fcrespel/sign_hylwen4.jpg

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#43 25/05/2003 18:41:33

Rosie
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

Ayé je suis équipée de la VO, donc je me porte volontaire pour ... chapitre 2 ? (puisque vous êtes déjà 2 sur le 1 ? confirmez-moi)

Question : VO : hobbit --> VF : Hobbit : on garde ou on corrige (comme l'a fait Hylwen) ? c'est un nom de peuple non ?

Félicitations pour le boulot accompli, je vais m'efforcer d'être à la hauteur smile

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#44 25/05/2003 20:22:36

Foradan
Mollet de plomb
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Re: SDA allégé, révisé et certifié


je voudrais un géographe pour me retravailler les cartes (villes non marquées, traductions foireuses...vite vu=>4 rien que pour la Comté)...Argo ça ne te tente pas :?: :?: :?:

Pour Esdeo: il suffit de comparer une carte VO, une VF et noter ce qui manque (surtout les noms) ou ce qui est mal retranscrit; comme pour le reste, pas d'urgence, juste le temps de faire ça bien et propre.
Avis à ceux qui ne veulent pas passer trop de temps à poster leur liste, un copier/coller sous word, vous me mailer votre texte et je le mettrais en page.

Rosie: go pour chap.2; comme Hylwen, on adapte les majuscules et les minuscules.

Hylwen: remarquable travail (je n'en attendais pas moins de toi:aime2: ), comme quoi, il y du travail pour deux par chapitre; je retravaille sur ta liste, histoire de voir s'il n'y aurait pas quelques variantes suivant les éditions (en fait, les accents ne sont pas toujours les même apparemment) et il y a quelques trucs qui méritent discussions smile

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#45 25/05/2003 20:51:54

esdeo
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

Ok pour la carte de la Comté, je m'en occupe wink

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#46 25/05/2003 22:57:22

Argonath
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

je voudrais un géographe pour me retravailler les cartes (villes non marquées, traductions foireuses...vite vu=>4 rien que pour la Comté)...Argo ça ne te tente pas :?: :?: :?:

Pour Esdeo: il suffit de comparer une carte VO, une VF et noter ce qui manque (surtout les noms) ou ce qui est mal retranscrit; comme pour le reste, pas d'urgence, juste le temps de faire ça bien et propre.



Moi ça m'aurait bien tenté mais j'ai le Fonstad (donc en VO) mais j'ai pas l'équivalent en VF, qui d'ailleurs n'existe pas....mais une bonne carte ça devrait pourvoir se triouver mais euh...où d'ailleurs ? smile



ARGo wink


http://romain.guigon.free.fr/Signature_argo24.jpg

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#47 26/05/2003 09:53:42

Foradan
Mollet de plomb
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

1° vois avec Esdeo le maître cartographe principal pour la répartition de la tâche; j'imagine que tu peux corriger les cartes du livre avec le Fonstadt (cf 1°)

2° c'est justement parce qu'il n'y a pas équivalent VF qu'il y a du travail pour vous (sinon il suffirait de recopier l'Atlas mot pour mot et le coller à la place des cartes du livre smile smile )

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#48 26/05/2003 17:28:28

tasslehoff
a revu l'écureuil
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

Desolé pour le retard sur ma partie, mais j'ai perdu mes notes dans le metro :oops:

ca risque de prendre encore du temps


Aviendha: Now say, "Thank you, Mat."
Elayne: "Thank you." These are strange words you are telling me to say. Is this some spell in The Old Tongue? Have I raised the dead?
Aviendha: You have raised your conscience.
Elayne: My what?

Ce poste est a la memoire de tous ceux qui ont injustement perdu le tournoi.

Vive Lord F.

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#49 27/05/2003 09:59:47

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

Avis à tous : la liste d'Hylwen est dispo page 3; une version word (avec indication de l'édition pour les erreurs spécifiques détectées) est à disposition des webmestres.

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#50 27/05/2003 13:19:57

Anglin Turcam
Vala
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

je me demandais si un Nain serait capable d'aider ici
Mais ou donc alors si ce n'était dans un passage comme Moria !
ou l'Appendice sur le peuple de Durin (intéressés ou pas ?)

Foradan, comme j'ai quelques traducteurs assez bons, j'ai mis un message de mon côté, peut etre est-ce-là un autre bataille de la dernière alliance ? En tout cas pour moi c'est un noble combat de rehabilitation, et comme vous le savez ce n'est pas la seule réhabilitation qui m'intérresse... wink


http://chroniqueschantdefer.free.fr/anglin/constructionccf.gif "Mais arrêtez-moi quand vous en aurez assez! La langue des Nains va toujours, quand ils parlent de leur oeuvre."

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#51 27/05/2003 21:05:22

Hylwen
Lady of Ondolindë
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

Très bonne idée Anglin big_smile l'union fait la force et les Nains sont les bienvenus ! wink


http://membres.lycos.fr/fcrespel/sign_hylwen4.jpg

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#52 27/05/2003 21:10:05

gorbal
Sedai
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

Loudwater Sonoronne

[/color]

Pourquoi Sonoronne, qui ne correspond à rien ? Sonoreau est un peu lourd c'est vrai, mais une traduction comme Eauvive ne serait pas mieux ?



Westernesse

Pourquoi ne le traduit on pas ? Ouistre signife Ouest en ancien français, je trouve que c'était plutôt bien trouvé...

Bridge of Stonebow

Stonebow signifie Arbalètes, la traduction était juste.



Of the ordering of the Shire/ De l’ordonnance de la Comté [ordonnancement

ça écorche un peu les oreilles ordonnancement

As a reward instead of a present

la phrase en français contient une lourdeur, il vaut mieux ne pas traduire littéralement (comme une récompense et non un cadeau (voir présent, pourquoi pas))

        

Undertowers,

remplacé par quoi ?(Basses-Tours ?)



gorb, qui ne possède pas (encore) le SdA en VO sad


http://gorbal.perso.free.fr/HR_sign2.jpg

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#53 27/05/2003 21:34:01

Hylwen
Lady of Ondolindë
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

Alors...

1. Sonoronne est le nom utilisé sur les cartes en français et dans le reste de la VF. Il semble que le traducteur ait d'abord traduit "loudwater" par "Sonoreau" puis ait changé d'avis, mais un "Sonoreau" est resté. Personnellement, j'ai bien la sonorité (justement wink ) de "Sonoronne", même si cela ne veut rien dire on a l'idée du bruit de l'eau. Eauvive pourrait cependant être une possibilité de traduction. smile

2. "Ouistrenesse" je ne le supporte pas; d'accord, la traduction est bonne, mais ce mot m'écorche les oreilles, c'est comme "Ouistrain"

3. Tiens, c'est vrai, je ne l'avais pas remarqué. C'est une correction de Foradan, il faudra lui demander pourquoi il a mis ça wink

4 et 5. L'un ou l'autre, ça ne me dérange pas

6. Il me semble assez difficile de trouver un équivalent français à "Undertowers", "Tour d'Enbas" à la rigueur ? :?


Ce serait bien que d'autres donnent leur avis, pour qu'on voit si les corrections proposées conviennent à la majorité smile


http://membres.lycos.fr/fcrespel/sign_hylwen4.jpg

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#54 27/05/2003 23:18:26

Nabotus
Maïa
Lieu: parfois sur net, le plus souve
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

1- Perso, sonoronne, même si ça sonne un peu "toc", c'est quand même plus agréable à entendre.

2-pareil que Hylwen. mais en même temps, oustreness est plus évocateur pour un nouveau lecteur (comme moi à la première lecture, c'est comme ça que j'ai commencé à comprendre qu'il y avait un rapport avec l'ouest...)

3-C'est une "tradustion litérale" dans le sens où il à prsi "stone"="pièrre" et "bow"="arc". Mais fesant du tri à l'arc, je peut vous assurer qu'actuelle emnt, on traduit "arbalettes" par "crossbow"

4-ça m'est égal

5-Le français est un peu lourd là dessu, mais bon, ça passe... :?

6-je sèche...


The road goes ever on and on from the door where it began...

ET puis, un p'tit clic utile wink !

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#55 28/05/2003 01:23:19

Edhelbereth
Istar
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

Tout d'abord, je vais commencer par féliciter les "correcteurs" pour leur travail. Je m'y mettrais bien si quelqu'un avait un truc pour rallonger les journée de 3 ou 4 heures wink

En tous les cas, R-E-S-P-E-C-T !! Et puis comme Hylwen nous demande si gentillement nos avis, allons-y smile



in Middle-earth ?

Westernesse

Westron Il est vrai que Ouistrenesse et Ouistrain ne flattent pas l'oreille, mais je trouve, comme Gorbal, que c'est là la traduction la plus appropriée. Et j'ai beau me creuser la tête à essayer de trouver un mot à la fois adéquat et qui sonnerais mieux, mais je ne trouve rien (utiliser Occident, Ponant ou Couchant, mais ce n'est pas évident de les intégrer arrow Ponanternesse, Ponantrain, Ponantron ... Mouarf !!!)



Common Speech , etc... serait plus français wink

A grandfather’s tale .

III Of the ordering of the Shire/ De l’ordonnance de la Comté [ordonnancement me paraît mieux]

Je suis d'accord avec ordonnancement, même si le terme est un peu lourd : il reste néanmoins le plus proche du sens recherché.



Precious tongue

(Ca y est, on commence à corriger les correcteurs !) lol lol lol



the hobbit

s'écrit toujours avec une majuscule, non ? :roll:



As a reward instead of a present

, qui ajoute de la lourdeur à la phrase.



Edh. wink


http://perso.wanadoo.fr/edhelbereth/images/ban.jpg

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#56 28/05/2003 11:00:27

Sylvaner
Elbakinien d'Argent
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

Tout d'abord, je vais commencer par féliciter les "correcteurs" pour leur travail. Je m'y mettrais bien si quelqu'un avait un truc pour rallonger les journée de 3 ou 4 heures wink

En tous les cas, R-E-S-P-E-C-T !! Et puis comme Hylwen nous demande si gentillement nos avis, allons-y smile



in Middle-earth ?

C'est pas pour corriger les correcteurs des correcteurs lol , mais bon : la création de nouveaux "mots" en accumulant des adjectifs avec des tirets est une spécificité de la langue anglaise. En gros, sans aucune majuscule, "middle-earth" voudrait bien dire "la terre qui est au milieu", en language tout ce qu'il y a de plus courant. Garder les tirets en français serait donc un anglicisme.



A part ça, beau travail !



je n'ai pas vraiment de commentaires à faire ... l'essentiel pour tous les points litigieux (Sonoronne, Ouistrenesse, Parler Commun ...) est à mon avis d'établir une règle et de s'y tenir. Les incohérences sont à mon avis les pires erreurs de la traduction actuelle.



Est-ce qu'ELbakin ou Foradan pense proposer le résultat de ce travail à Christian Bourjois, pour édition ???


"Tigane, que le souvenir que j'ai de toi soit comme une épée dans mon âme."

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#57 28/05/2003 13:03:49

Hylwen
Lady of Ondolindë
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

in Middle-earth

Je suis plutôt d'accord avec Sylvaner: rajouter des tirets serait un anglicisme wink

Westernesse

Westron



Il est vrai que Ouistrenesse et Ouistrain ne flattent pas l'oreille, mais je trouve, comme Gorbal, que c'est là la traduction la plus appropriée. Et j'ai beau me creuser la tête à essayer de trouver un mot à la fois adéquat et qui sonnerais mieux, mais je ne trouve rien (utiliser Occident, Ponant ou Couchant, mais ce n'est pas évident de les intégrer Ponanternesse, Ponantrain, Ponantron ... Mouarf !!!)

Bon, si quelqu'un trouve une bonne traduction qui sonne mieux que Ouistrenesse, qu'il n'hésite pas à nous le dire ! lol



Common Speech

Concernant la traduction de Speech, en général, je verrais plutôt Langage. Je trouve que Parler Commun ou Noir Parler font un peu "Je parle super bien la France" Langage Commun, Langage Noir, etc... serait plus français

Il faudrait savoir ce qu'en pense Foradan, mais il me semble que l'utilisation de verbe à l'infinitif comme des noms n'est pas une faute de français mais une tournure un peu vieillie (je m'avance peut-être beaucoup, je n'en sais rien en fait :? :oops: ). Personnellement cela ne me gêne pas.



A grandfather’s tale

Ce n'est pas la traduction littérale qui est utilisée, mais il s'agit là de l'expression française correspondante. Je suis donc pour maintenir un conte de bonne femme.

Oui, en effet, le traducteur a remplacé par l'expression française, mais comme je ne la connais pas... wink



Precious

euh.... avec une majuscule, non ? Précieux

(Ca y est, on commence à corriger les correcteurs !)

Après vérification, il n'y a pas de majuscule en anglais, donc pas en français non plus. C'est une faute de frappe dans le post, que je m'en vais corriger de ce pas smile



the hobbit

Ne serions-nous pas devant une erreur dans la VO ? Hobbit s'écrit toujours avec une majuscule, non ?

Non, hobbit ne s'écrit avec une majuscule que quand il désigne le peuple en général, pas lorsqu'il est utilisé pour une personne en particulier. Cela arrive assez souvent dans la VO pour être sûr que ce n'est pas une erreur.



Exemples : "The Shirriffs was the name that the Hobbits gave to their police.." (le peuple) et "as he sped back to murder the hobbit and recover his "precious"" (Bilbo).



smile


http://membres.lycos.fr/fcrespel/sign_hylwen4.jpg

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#58 28/05/2003 14:29:24

Nabotus
Maïa
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

C'est vrai que le principale, c'est de fixer des "règles" et de s'y tenir pour garder une cohérence au texte...

pour ce qui est de l'anglissisme, je suis du même avis que Hylwen.

Par contre, je trouve que Parler Commun est tout à fait correct, mais il a plus tendance à désigner une langue orale ou un patois (au sens non-péjoratif du terme...je suis breton, j'en sais quelquechose...), ce qui cadre asser bien avec l'usage qui en est communément fait par les hobbits, les hommes, les Elfes (qui ne l'écrivent pas)... Par opposition à une Langue comme le sindarin ou le quenya qui sont communément portés à l'écrit et dont les réfgles de grammaire et de pronociation sont très strictes...


The road goes ever on and on from the door where it began...

ET puis, un p'tit clic utile wink !

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#59 28/05/2003 15:19:48

Anglin Turcam
Vala
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

un hic ce topic devient en lui meme très compliqué a suivre sauf pour ceux qui ont commencé il y a longtemps
parce que tout le monde cite quelqu'un et est lui meme re-cité, c'est dans ces cas la difficile a incruster ......
(ou alors il nous faut un premier etat complet des lieux...)


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#60 28/05/2003 16:20:43

Foradan
Mollet de plomb
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Re: SDA allégé, révisé et certifié

Une matinée et le bureau des réclamations déborde. :evil: :shock:

Je reprend les choses en main pour laisser mes complices respirer; pour mettre les choses au point:

Pour Gorbal: Loudwater>>Sonoronne :c'est le terme repris partout (sauf une fois), ça rime avec Garonne et on peut y trouver une racine commune avec "onde" (qui signifie "l'eau en mouvement")
Westernesse désignant un vocable tolkiennien difficilement traduisible, je préfère laisser l'original.
Stonebow >>>chez moi ne signifie pas arbalète du tout (crossbow)
ordering signifiant organisation, ordonnance est limite acceptable (d'où la simple suggestion entre () )
as a reward instead of a present : Bilbo demande à Gollum de lui montrer la sortie "comme récompense" pour la victoire au Jeu des Enigmes "au lieu d'un cadeau" (modification de l'enjeu puisque Bilbo a déjà le "cadeau " en poche)
Undertowers,>>>je sais que c'est petit, mais la correction portait sur la virgule manquant en français (toujours chercher la p'tite bête smile )

Pour Edhelbereth : Common Speech traduit comme Parler.. me convient parfaitement, est totalement français et adapté au contexte (merci Larousse), donc pas touche. :!: :police:
grandfather's tale, j'aimais bien l'idée que ça rendait d'une histoire que l'Ancien raconte au coin du feu et l'ancienneté que cela symbolisait
hobbit= individu du peuple des Hobbits

Pour Sylvaner, évidemment, quand le projet sera fini, il sera toujours temps de demander une réedition. :fete:

Pour ceux que j'ai oublié, mille excuses; merci à ceux qui ont fait part de leurs remarques et merci à ceux qui ont défendu le travail déjà fait.

Et maintenant, tout le monde au boulot, la pause est terminée!!!
Non mais sans blague :non:

[size=16](ça c'est de l'humour)[/size]

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