Sondage

Prferez-vous lire plutot

des nouvelles
2% - 6
des romans
20% - 44
des cycles
64% - 135
ou encore plus long : Jordan
11% - 25

Total : 210

#1 17/04/2003 18:21:21

Alpareh_
Invit

Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

Aprs avoir dpouill les 14 pages de posts, je crois que ce sujet n'a pas encore t prsent. Prferez-vous lire plutot :



Rsultats prcdents ( total votes = 38 ) :

des nouvelles 0 / 0.0%

des romans 7 / 18.4%

des cycles 29 / 76.3%

ou encore plus long : Jordan wink 2 / 5.3%

 

#2 17/04/2003 18:21:22

Banni temporairement

Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

Jordan, c'est un cycle... wink

 

#3 17/04/2003 18:21:24

Eolle
Souffleuse de Mots
Lieu: Beaucoup ailleurs...
Date d'inscription: 27/05/2002
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

Peut-tre que par cycle il entendait Trilogie, non ?
C'est quand mme, si je ne dis pas de btises, le format le plus rpandu, non ?

Et Jordan, si j'ai bien compris vos commentaires, c'est presque 2 sries de 2 personnages diffrents, isn't it ? (Pas taper, pas taper, j'ai pas encore lu ! wink )

Quant mettre une notion de bien ou de mal dans le fait que a soit court ou long, je crois qu'il n'y a pas de recettes magiques... Un peu comme pour les histoires de styles.
IL y a partout du bon et du mauvais, ce n'est pas la forme qui va y changer quoi que ce soit.

En plus j'allais instinctivement dire que je suis plus roman, mais je viens de me souvenir que j'ai pas mal de sries aussi... Mme si c'est clair qu' part "Basilica" d'Orson Scott Card, je n'ai jamais dpass la trilogie.

Allez quelqu'un nous fait un petit essai sur les nombres, histoire de nous dire pourquoi la construction en 3 tomes c'est la plus rpandue ? wink


"Ne devenez jamais pessimiste. Un pessimiste a plus souvent raison qu'un optimiste, mais l'optimiste s'amuse plus et aucun des deux ne peut arrter la marche du monde."R. Heinlein

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#4 17/04/2003 18:21:25

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

Je dirais que le format trilogie s'est implant avec le Seigneur des Anneaux, on y revient toujours. Avant, avec des auteurs comme Fritz Leiber ou Howard, cette dmarcation n'tait pas du tout prsente.
Euh, non, pour Jordan et la Roue du Temps, ce sont toujours les mmes personnages, mais on les suit de trs prs et sur longtemps. smile


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#5 17/04/2003 18:21:26

Alpareh
Apprenti
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

pardon, j'ai pch... Je ne dirai plus fantasy mais Fantasy dsormais...


quant aux cycles, bhen trilogie certes, mais

Six romans chez tolkien pour le sda
Quatre chez Tad Williams (8 en francais)
Sept chez Lieber
Cinq pour la belgariade
Cinq pour la mallore
Huit pour Elric (encore voir ce qui rentre dans le cycle)
Six chez Hobb
Sept chez Rowling
Indfini chez Martin, Farland, Feist, O.S Card, mais d'office plus que trois, idem chez jordan.

Ces cycles n'clipsent-ils pas les romans de Hambly ; Mc Killip ; Springer ; Mc Kinley ; Van Asten et j'en passe.....

sans parler des nouvelles.... La fantasy ne tire-t-elle pas trop en longueur une histoire que nous sommes prts payer puisque parmi les amateurs du genre il y a une majorit de passionns ?

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#6 17/04/2003 18:21:27

Zebulon
Mad man in a blue box
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

je te reprends smile :evil:

Six romans chez tolkien pour le sda

C'est trois.

Six chez Hobb

C'est trois aussi, la dame fait des trilogies indpendantes.
Fritz est Altha n'ont pas de rapport. A moins que tu ne parles de sa nouvelle trilogie, mais l c'est la suite de celle de Fritz comme la mallore pour la Belgariade.

Ce que tu dis me fait surtout penser aux stratgies commerciales des ditions franaises sinon wink En vo, 3 livres ne sont pas vendus en 9 tomes


I wear a Stetson now. Stetsons are cool.

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#7 17/04/2003 18:21:28

Alpareh
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

certes j'ai plusieurs ditions du sda ; dont une en un seul tome, c'est un roman alors ? wink

on pourrait continuer comme ca longtemps, j'ai aussi Hobb en six tomes en francais, mais aussi en deux tomes, c'est une trilogie finalement ? Parce que deux tomes pour l'intgrale en VF c'est moins que trois en VO, et ca c'est gentil de la part des maisons d'ditions non ?

mais lieber ? eddings ? Jordan ? Williams ? Rowling ?

Ils sont longs dj en VO (plus que trois, mais trois c'est dj pas mal) et ca n'a rien voir avec les maisons d'ditions francaises. Ca vous en avez dj discut il est inutile d'en reparler ici.

bhou... sad petits joueurs, vous avez tres bien compris ce que je veux dire par cycle, vous faites qu' m'ennuyer... wink

assez pinnaill. a+

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#8 17/04/2003 18:21:29

Zebulon
Mad man in a blue box
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

neutral


I wear a Stetson now. Stetsons are cool.

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#9 17/04/2003 18:21:30

Alpareh
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

Zebulon, quoi que je dise t'en reste :-(

ca viendra va, sois pas triste wink

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#10 17/04/2003 18:21:31

marcfvb
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

Je te reprends aussi : Rowling ce n'est pas de la Fantasy! smile

Ton sondage ne tient pas la route. O bien tu met 4 dfinitions de la Fantasy ou bien tu mets 4 auteurs. Mais pas mettre Jordan qui vient fausser le jeux ! :eek:

Par contre concernant la notion de trilogie. Je dirais qu'on ne se limite plus aujourd'hui une histoire en trois volumes. Cela parait trop classique car a reprsente un dbut, un milieu et une fin. Mais cette faon de voir est dpasse. neutral

On voit de plus en plus d'auteurs qui planifient une histoire et qui ne tiennent plus compte de la taille de leur histoire (par exemple la Belgariade et la Mallore de Eddings). Ce n'est qu'une histoire morcelle en petits bouts qui ne sont pas indpendants les uns des autres. Pour l'auteur c'est un livre de 5000 pages, pour l'diteur c'est dix livres de 500 pages. wink

Par contre il y a des auteurs qui, devant le succs, dcident de "rajouter une couche" en crivant une nouvelle histoire au cycle. Et l, sans s'en rendre compte, il diminue parfois la qualit gnral de leur cycle. sad

Il y a un aspect dont on parle trs peu, et qui est commercial, c'est qu'une trilogie est plus facile acheter. Un libraire spcialis en SF le dira : un cycle de 3 volumes est plus facilement abordable par les lecteurs. Au del il n'y a plus que les courageux passionns par le cycle qui achterons. C'est pourquoi beaucoup d'auteurs se limitent encore la trilogie.

Marc smile

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#11 17/04/2003 18:21:32

Eolle
Souffleuse de Mots
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

Mais... question bte...
Le Seigneur des anneaux... Les 3 volumes, mme rassembls en un... Ils ont bien des noms !
- La Communaut de l'Anneau
- Les Deux tours
- Le Retour du Roi
Et moins que je dise une grosse connerie, ce n'est pas une factie d'diteur !
Donc du coup, Alpareh, tes 6 volumes, ils se nommaient comment ? Juste pour la curiosit... wink


"Ne devenez jamais pessimiste. Un pessimiste a plus souvent raison qu'un optimiste, mais l'optimiste s'amuse plus et aucun des deux ne peut arrter la marche du monde."R. Heinlein

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#12 17/04/2003 18:21:33

Alpareh
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

Merci pour ton avis marc, il est tres pertinent. Tu as tout a fait raison pour les trilogies, quoi que pour les libraires, s'il y a moyen de rassembler les trois tomes di sda en un seul, il doit y avoir moyen pour neufs volumes d'un cycle quelconque de les ramener en trois....et d'en faire une trilogie :-D

Je pense tout de meme que rowling a sa place dans ce sondage, tout comme elle a sa place en fantasy, y'a qu'a voir le nombre de sujet harry potter dans ce forum.

Mais le sondage n'est pas la, potter, fantasy ou pas, si tu veux marc t'as qu'a lancer le sujet dans un nouveau topics, mais je crois qu'il est dj tomb.

Quant aux dfinitions de la fantasy, tout le monde a les siennes, ou celles des autres : dark, light, romantic, epic, high Fantasy, etc... on n'est pas la non plus pour les redfinir ici.

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#13 17/04/2003 18:21:34

Alpareh
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

....bheu ? pitete que t'as raison. j'sais plus maintenant, ca fait tellement longtemps que j'ai lu le sda que j'ai un vague souvenir de six parties bien distinctes, mais bon, les annes effacent un peu les souvenirs.... j'irai voir un peu sous les poussires pour te dire quoi demain !

aprs un dmarrage en trombe, ce sondage doit reprendre sur de meilleurs rails. Merci tous de me remettre ma place d'apprenti.

mais : Pensez-vous que les auteurs pourraient faire plus court, de par la mme plus intense, et que finalement ca ne serait que tout bnfice notre genre ador ?

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#14 17/04/2003 18:21:35

Alpareh
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

Le seigneur des Anneaux

Livre I - Chapitres I - XII (Fuite vers le gu)
Livre II - Chapitres I - X (La dissolution de la communaut)
Livre III - Chapitre I - XI (Le Palantir)
Livre IV - Chapitres I - X (Les choix de matres Samsagace)
Livre V - Chapitres I - X (La porte noire s'ouvre)
Livre VI - Chapitres I - IX (Les Havres gris)

Voil six livres pour le SdA. Il me semblait bien que j'tais pas dj gateux.... wink j'en peux rien moi si les maisons d'ditions les ont ramens deux deux. sad

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#15 17/04/2003 18:21:36

Dagor Aglareb
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

Je prfre lire de la qualit : que ce soit en dix lignes, en Trois bouquins de 1000 pages ou dans un seul de 200 ! Tant que c'est de la qualit je peut suivre une saga de trente tome jusqu'au bout et condition que le rythme soit oujours prsent et renouvel.
Ce qui nous amne au problme de Jordan qui a mon avis traine trop en longueur (bien que j'attende la suite avec impatience) : il ne serait pas en train de nous pondre le cycle de Fantasy le plus long jamais crit ?

Dagor AGlareb :hat:


Winter's coming...

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#16 17/04/2003 18:21:37

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

Bien dit Dagor ! smile
Rowling, pas de la Fantasy... No comment.
Enfin, le Seigneur des Anneaux, c'est trois livres, pas six, point barre.


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#17 17/04/2003 18:21:38

Alpareh
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

bien... je ne touche pas l'intouchable, et le SdA c'est trois romans pour six livres alors >;-> ):

sinon, la qualit bien sur ! pour moi, la longueur fait partie de mes critres de qualit, puisqu'indiscutablement, aprs 19732 pages du mme hros (qu'a souvent pas boug d'un iota point de vue psychologie) bhen ca commence lasser un peu....

comme si on vous mettait dans une salle de cinma pour voir un film de 48 heures, bhen mme si c'est bien ca nuit notre plaisir. enfin, je trouve, mais en tout cas merci de vos commentaires smile

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#18 17/04/2003 18:21:39

Eolle
Souffleuse de Mots
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

Non mais c'est vrai aussi que le SDA, l'intrieur de chaque tome est divis en "livres". Vous m'excuserez, je suis au bureau et je n'ai pas les bouquins pour vrifier si tes volumes correspondent au dcoupage en livre... Quelqu'un ? Zbulon, par hasard ? wink

Sur un tout autre sujet, les titres choisis sont juste des "exemples", il faut pas se froisser parce que tel ou tel auteur n'est pas cit.

Par contre, j'aimerais bien une explication sur : "Mais cette faon de voir est dpasse" au sujet de la trilogie... Ca veut dire quoi ? Que la manire de raconter une histoire a chang ?
Surtout que la structure en 3, est au contraire d'une logique et d'une efficacit toute preuve, quand elle est bien faite. En effet, a fait intro - crise - dnouement... Et alors ? Y-a-t-il vraiment une autre manire de raconter une histoire ? Mme si tu commences par la crise, il est toujours fait en sorte qu'elle serve de prsentation au monde, l'histoire, au personnages, aux tenants et aux aboutissants qui cre le "drame" (l'action) et la tension de l'histoire...
Mme au sein d'un roman ou d'une pice de thtre, la structure est la mme.

Aprs, les volumes rallonge qui sont en fait un srie de petites histoires mises bout bout qui s'inscrivent dans une histoire plus large encore, c'est autre chose. Ca peut tenir en autant de volumes que tu veux, a ne change rien. C'est une manire de grer le droulement qui est diffrent. (Mais qui passe quand mme par nos 3 "actes", mme s'ils ne sont pas rpartis en "tomes" ! )

Donc bref, pourquoi "cette faon de voir est dpasse" ????


"Ne devenez jamais pessimiste. Un pessimiste a plus souvent raison qu'un optimiste, mais l'optimiste s'amuse plus et aucun des deux ne peut arrter la marche du monde."R. Heinlein

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#19 17/04/2003 18:21:40

marcfvb
Novice
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

Intro, crise, dnouement. Effectivement, c'est le schma classique. Mais certains auteurs prfrent placer plusieurs tapes entre l'intro et le dnouement.

C'est aussi le cas quand l'histoire est de type "poupe russe" o chaque fois que l'histoire se dnoue on constate qu'on est peine au milieu du parcours. En gnral on commence directement par la crise. Et on a le schma suivant : crise, dnouement, dcouverte crise 2, dnouement 2. smile

Cette approche est plus souvent utilise en SF pure qu'en hroc fantasy car le genre s'y prte mieux. En BD on trouve aussi cette dmarche. Des exemples?
cool L'incal pour ceux qui ont lu les 5 BD. O chaque fois qu'un but est atteint on se retrouve confront un problme plus vaste (pas un nouveau problme. C'est comme des boites qu'on ouvre).
cool Le cycle de Tscha, de Jack Vance en 4 volumes (videmment avec quatre races il tait prfrable de faire quatre volume).

Le dnouement est prvu ds le dpart par l'auteur, mais pas dans le troisime volume. J'limine ici les auteurs qui n'ont pens qu' prolonger le premier livre. Il y a aussi les auteurs qui planifient l'existence de leur personnage, et qui decide de consacr chaque volume une partie de son volution. Donc, ils n'ont pas pens "trilogie" directement.

En hroc fantasy on allonge souvent la qute des hros (La Belgariade, les 9 princes d'ambres, les chroniques de Krondor, la compagnie noire, etc). En ralit, le lecteur ne demande pas mieux! big_smile

Ceci dit Eolle, ton raisonnement est tout fait justifi, et tient la route. Mais les auteurs veulent souvent se dissocier de ce schma trop connu. big_smile

Ceci dit, c'est un point de vue strictement personnel bas sur 30 ans de lecture SF.

Marc smile

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#20 17/04/2003 18:21:41

Eolle
Souffleuse de Mots
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Re: Des longueurs de la Fantasy ? Votre format prfr

Mouarf ! smile

Etude de structure :
O l'on apprend qu'il y a un dbut, un milieu et une fin, mais qu'on peut aussi mettre de la confiture entre les tranches big_smile

Oui, certes cher Marco, mais a n'explique pas ton adjectif de "dpass", qui me semblait assez dur (alors que ton dernier message est plus consenssuel) et reste encore inexpliqu ! smile

Va plus loin dans ce que tu voulais dire...
Dpass, a voudrait dire que la trilogie a fait son temps et qu'aujourd'hui il y a de nouvelles formes ? Et si oui, quelles sont-elles ?

Parce que des mecs qui crivent rallonge, y'en a pas mal... Et a date pas d'aujourd'hui. Non ?


"Ne devenez jamais pessimiste. Un pessimiste a plus souvent raison qu'un optimiste, mais l'optimiste s'amuse plus et aucun des deux ne peut arrter la marche du monde."R. Heinlein

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