#41 16/04/2003 14:49:56

Erachion
Novice
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Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

Bon dj, je suis d'accord avec vous, chacun a suivi son chemin qui l'a amen la Fantasy, etc. Mais, a ne rgle pas le problme statistique auquel on est arriv (mme si la question premire tait plutt individuelle) smile

Je me pose la question... Ces enfants levs dans les Cvennes leurs parents apiculteurs (du miel de bruyre et de sapin smile ) , dont tu parles, l'cart des pressions et/ou ouvertures de l're de l'information, moi je ne les voit pas moins attirs par la fantasy que d'autres. Par contre, un mousquetaire du XVI sicle, je le vois me rire au nez quand je lui parle de fes et d'pes magiques ! Quelqu'un peut m'expliquer a ? A moins que je me trompe compltement...
C'est pourquoi finalement, je ne pense pas que a soit tellement li que a un besoin d'vasion spcifique au monde matriel d'aujourd'hui (ont t cits la socit de consommation, la science, le technique...), mais plutt une sorte de phnomne de socit beaucoup moins cernable, je sais pas trop...

On peut peut-tre retourner la question et regarder vers l'avenir plutt que vers le pass, votre avis quel est l'avenir de la Fantasy ? Est-ce qu'elle va s'ssouffler, continuer se diversifier, devenir inutile et dpasse ? Evidemment, c'est que des conjectures, mais a peut clairer le bignou..

Et autre chose, quand vous prenez un bouquin de fantasy entre vos mains, tres vous dans un tat d'esprit particulier ("raah j'en ai marre de ce monde faut que je m'vade, vite, vite !!" smile ) Parce que si c'est le cas, a expliquerait bien des choses ! Et je parle par opposition d'autres bouquins, Eolle tu dois tre bien place pour rpondre tongue Personnellement, mme si lire c'est quand mme en premier lieu un loisir et un plaisir, a m'tonnerait pas de me rendre compte qu'il y a un peu -- quand mme -- de a... Mais, c'est surtout parce que je rentre fond dans les bouquins, et "trouver" de nouveaux trucs, je sais pas si vous voyez ce que je veux dire par l smile

Pour la religion, a m'tonne qu'il y en ait pas plus... C'est tabou ce point l ? Pas pour toi Eolle en tt cas smile J'ai un exemple dans les portes de la mort : les Guges en adoration devant la Bougonne-Batte.
smile

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#42 16/04/2003 14:49:57

Gillossen
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Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

Moi aussi, je suivrais les traces d'Halbarad, je pense. Ce qu'il dcrit me plait assez, et surtout, propose une vision, disons, globale. Car Zbulon, je crois que tu perds un peu de vue tous les auteurs qui crivent de la Fantasy dans un cadre comtemporain ! En dernier lieu, je prendrais l'exemple d'Eoin Colfer pour Artemis Fowl.
Le monde de ces aventures est le notre, avec souvent des soucis trs terre--terre, et on ne peut pas dire que la Fantasy soit alors un " refuge " de valeurs gares, plutt que dire perdues au passage. Enfin, bref, je viens seulement de me lever, il ne faut pas trop m'en demander. wink


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#43 16/04/2003 14:49:59

bob rpg
Invit

Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

d'une vision globale c'est que mme si elle est sduisante elle a tendance simplifier un problme qui est par nature complexe...tout a pour dire qu'ici comme ailleurs, il y a du vrai aussi bien dans les arguments de Zbulon que d'Halbarad. D'ailleurs je ne les trouve pas contradictoires du tout !
J'ai un point de vue qui pourra sembler un peu "mystique" mais en lequel je crois profondment. Je crois totalement en la vision qu'un certain nombre d'auteurs de Fantasy (Tolkien le premier) ont de l'homme, vision qui ne date d'ailleurs pas d'eux. Je crois que l'homme est une crature fondamentalement "en mouvement", au sens o il ne se satisfera jamais de son tat, quelque soit son degr d'avancement dans n'importe quel domaine. L'homme a toujours cherch dominer, c'est sa tendance principale. Comme l'a bien rsum Zbulon, a a commenc avec les mythes, puis la religion, et aujourd'hui la science. Cet aspect n'est pas "mauvais" comme certains nostalgiques d'un ge d'or mythique ont tendance l'affirmer. Il est amoral, c'est une caractristique. Il est aussi bien l'origine de choses terribles (la guerre, l'exploitation forcene des ressources naturelles, l'extermination de certaines espces...) que de choses magnifiques (les sciences, l'exploration, la civilisation mme...). Mais l'homme a CONSCIENCE de cela, et c'est pourquoi il s'interroge sans cesse sur ces choses l, au lieu de les faire tout simplement. C'est l je crois l'origine de l'art, de la philosophie : le questionnement. En fantasy, je perois tout cela fort clairement travers les diffrentes races peuplant ces mondes imaginaires. Avez vous remarqu qu' chaque fois l'homme y est caractris par ces choses dont je parle, alors que les autres races incarnent souvent des traits plus "conservateurs"? C'est toujours l'homme qui est l'origine des changements du monde, de son volution (en bien ou en mal).
Je crois donc que la fantasy reprsente aussi cela : un moyen moderne de s'interroger sur toutes ces choses, un moyen qui trouve un bon cho aujourd'hui, la fois pour les raisons que vous avez dj voques, mais aussi parce que ce cadre "intemporel" et "idal" fait balance avec un monde qui change trs vite. (Imaginez la somme d'vnements de ce sicle compar d'autres !) C'est donc un moyen de dire houl stop ! Ca va vite, on se calme j'ai toujours besoin de me poser des questions mais l c'est plus possible ! Ca ne sous-entend pas que cette acclration est "bonne" ou "mauvaise", mais que l'homme moderne, entran par son mouvement, n'a plus le temps d'assimiler tout ce qui arrive, et qu'il trouve des moyens pour essayer d'y parvenir malgr tout.
Je ne crois donc pas, Zbulon, que la fantasy ne soit qu'une manifestation de la nostalgie d'un ge d'or, elle s'inscrit aussi dans un cadre moderne. Je ne crois pas non plus, Halbarad, qu'elle ne soit qu'une vasion dans un monde trop compliqu : elle se nourrit de ce monde tout autant que d'autres genres littraires. Mais il y a bien sr du vrai dans toutes ces approches...et la mienne est sans doute trop idaliste, mais c'est l'cho de ma conception de notre espce...smile smile smile

 

#44 16/04/2003 14:50:00

Zebulon
Mad man in a blue box
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Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

On a voqu Dieu plus haut. Mais bizarrement il ne joue aucun rle dans la fantasy. La religion est quasi absente de la fantasy.
Tolkien a cre Eru, et pourtant il n'y a de cultes ni d'Eglise dans les terres du milieu. Etant donn le besoin de spiritualit de L'Homme je trouve a plutt surprenant.
Rares sont les oeuvres parlant religions : Eddings, Williams
(Je parle d'oeuvres pas d'ADD wink )
Est-ce dire que Dieu n'a pas sa place, avec les fes et les dragons ?


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#45 16/04/2003 14:50:01

Atrusya
Invit

Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

...a-t-il justement sa place "un peu partout"...comme les anciens Dieux...l'Unique se retrouve trs bien dans les dieux de la Nature, des Elments...!
smile

 

#46 16/04/2003 14:50:02

Zebulon
Mad man in a blue box
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Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

je parlais au niveau du culte. La figure de Dieu n'est pas rvr en tant que telle comme dans nos religions


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#47 16/04/2003 14:50:03

Gillossen
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Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

J'ai franchement envie de dire : et alors ? smile L, je trouve que c'est pinailler un peu... wink Pas de culte ? Bon... Je ne crois qu'il y ait une motivation volontaire des auteurs d'occulter cela. C'est plus sans doute une affaire de facilit pour son rcit. Mais dans le Peuple Turquoise, il y a bien une glise et de fortes croyances. Moi-mme, dsol, j'ai incorpor des temples et tout ce qui va avec, wink mais plus par un souci de ralisme par rapport au ct " culte la romaine " qu'autre chose.
Non, je pense sincrement que c'est une affaire de got, pas de croyances religieuses, si c'est vers cela que tu voulais tendre.


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#48 16/04/2003 14:50:04

Erachion
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Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

C'est un peu comme pour le hros orphelin wink
Beaucoup de trucs s'expliquent quand mme tout simplement par les besoin narratifs des auteurs... Il ne peut y avoir un fond en toute chose.

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#49 16/04/2003 14:50:05

Boebis
Invit

Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

mais ds les terres du milieu, il ya quand mme le silmarion, et puis quand les elfes meurt c assez mystique.
JE trouve que ds le crepuscule des elfes on a un peu que la religion des hommes remplace la magie, non ,

 

#50 16/04/2003 14:50:06

Eolle
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Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

Mais le ou les Dieux sont "vraiment absents" en Fantasy ?

C'est bizarre, je n'avais jamais fait l'observation. Mais pourtant il y a pas souvent des histoires de Dieux anciens qui se seraient fchs ou bien de rsidus de prsence de Dieu sur terre, des trucs comme a ?
Disons que leur prsence n'est pas soutenue par un culte omniprsent, mais elle est quand mme l.

Il ya peut-tre l en effet un "copier/coller" de notre vision moderne. Cependant, toutes les lgendes et prophties qui construisent parfois l'intrigue en fantasy (type l'lu, la destruction finale etc...) ce n'est pas justement li la croyance et donc, d'une manire sous-jaante, une prsence divine ? Ou du moins d'une force ou d'un esprit, suprieur l'entendement humain ?

Le seule vraie diffrence tant qu'en Fantasy, le miracle, et donc la volont suprieure, se voit et pas dans notre monde nous ?

En plus, du fait que nous sommes dans le domaine "magique", je repensais l'histoire de "Harry" brul par une paroisse amricaine pour "sorcellerie". Dans notre monde, la magie est une forme d'hrsie en comparaison une religion. Mais en Fantasy, les sources mmes de la magie peuvent donner lieu un culte... Etrange, non ?


"Ne devenez jamais pessimiste. Un pessimiste a plus souvent raison qu'un optimiste, mais l'optimiste s'amuse plus et aucun des deux ne peut arrter la marche du monde."R. Heinlein

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#51 16/04/2003 14:50:07

Erachion
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Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

Il y a 6 questions dans ta rponse smile
Mais bon, comme disait Herg euh.... smile

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#52 16/04/2003 14:50:08

Fangorn
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Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

Toute cette discussion est franchement intressante, je regrette d'y arriver si tardivement wink

Je ne vais pas tout reprendre, mais je partage notamment l'avis d'Eolle pour ne pas m'intresser la fantasy avant tout comme "moyen d'vasion". S'il y a une libration, ce n'est pas une fuite pour autant.

En fait, comme le dit bob rpg, j'aime la fantasy car elle apprend regarder les choses autrement. La littrature dite traditionnelle se droule en rgle gnrale dans notre monde : l'histoire peut tre imagine, mais le cadre reste habituel. Lorsqu'un personnage se saisit d'un verre, on ne prte pas attention cet objet car il nous est familier.
Au contraire, dans la fantasy, tout est dcouvrir : l'objet le plus banal peut cacher un profond mystre. La fantasy apprend se librer de la familiarit trompeuse du quotidien. Ce n'est pas une fuite de la ralit, mais une prise de distance pour mieux y revenir. Pour mieux voir un tableau, il est parfois prfrable de prendre un peu de recul pour mieux l'apprcier, au lieu d'avoir le nez coll dessus.
Certes, l'art en gnral remplit cette fonction de nous apprendre voir autrement la ralit (c'est pourquoi nous sommes nombreux ne pas nous en tenir ce seul genre), mais la fantasy va plus loin en dpassant le prsuppos habituel d'un monde familier. L'tonnement est permanent.

Pour rpondre l'une des (nombreuses) questions de Zbulon, la fantasy me semble mieux jouer ce rle que la science-fiction car elle revient aux choses mmes. La science-fiction, au contraire, dveloppe l'environnement techniciste qui est le ntre.
Cela n'implique pas pour autant que l'amateur de fantasy soit un inadapt au monde actuel. Aimer voir les choses autrement ne signifie pas que l'on ne peut pas les accepter telles quelles, ni vivre avec. Ce n'est pas incompatible. S'il fallait poursuivre cette rduction, ce serait l'art en entier qui vacillerait. L'alternative n'est pas binaire : d'un ct les inadapts sociaux qui aimeraient la fantasy, de l'autre ct les adapts sociaux incapables de lire de la fantasy. La palette est plus large.
Regarder la ralit diffremment ne s'identifie pas avec le fait de vouloir vivre dans une ralit diffrente.

Si j'osais, je dirais mme que c'est celui qui ne s'en tient qu' son quotidien qui est le plus dans l'illusion wink Il s'imagine que tout ce qu'il voit est la ralit mme, que "c'est du concret". Or on n'a pas accs directement cette ralit dite "objective". La fantasy, comme la philosophie notamment, dnonce ces fausses vidences familires, celle-ci par la raison, celle-l par l'imagination.

Fangorn, qui arrive en retard

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#53 16/04/2003 14:50:10

Alpareh
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Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

.......en tant que nouveau je n'ai pas encore donn mon avis sur cette question.

en ce qui me concerne la fantasy n'est qu'un autre domaine de ce que je prfre : les romans "historiques" traitant plus ou moins du moyen-age.

j'ai d'abord commenc par des livres plus ralistes, se passant dans notre monde sans lments fantastiques.
(Ken Follett - les piliers de la terre est un bon exemple).

puis je suis pass la touche fantastique avec les celtes et les druides, ainsi qu'avec la lgende arthurienne. Les romans originaux comme des versions modernes, mais toutes du mme domaine.

enfin j'ai chang de monde et je suis pass la fantasy. la on ne parle plus de l'angleterre ou de l'europe, (ou si peu) et d'office il y a de la magie et l'on se retrouve dans une poque pseudi-moyenageuse.

j'ai continu par chercher des lgendes nordiques mais elles sont bcp plus rares en versions romances. si vous pouvez m'aider j'en serais ravi.

ce cheminement rvelle d'une passion pour le pass, mais pas n'importe lequel. l'antiquit ne me plait pas, et par exemple je viens de commencer vengeance, de F. Colin, et les noms latiniss (Tirius, Ndme, Polonius) dans un environnement plus sec et aride me fait penser plutot l'antiquit et du coup j'accroche dj bcp moins.

"Ma" fantasy doit plutot se passer dans le nord, sous la bruine ou la neige, dans des chateaux froids et humides, dans des forets denses et mystrieuses.... L'automne, l'hiver (si souvent repris dans la fantasy comme l'action du mal - je pense Williams) et les montagnes ou les marches du nord sont des lments essentiels pour que j'apprcie vraiment.....

Je voulais mettre mon avis car il fait rentrer la fantasy dans un cadre bcp plus gnral dont nombre d'entre vous doivent certainement apprcier aussi.

un cadre qui fait cho une profonde attirance vers le pass et vers la magie.

raf

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#54 16/04/2003 14:50:11

Gillossen
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Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

Tiens, c'est marrant, je suis de plus en plus attir par une Fantasy tourne sur l'Antiquit, plus originale... smile
En tous cas, il y a un sujet sur Vengeance, si jamais un jour il te dit de donner ton avis aprs lecture. smile


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#55 16/04/2003 14:50:12

Alpareh
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Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

promis gillo, des que j'ai fini je remonte le sujet....

je peux dj dire que ca risque de parler justement de l'poque laquelle se rfere l'auteur, si ca se justifie encore la fin, et du climat.... lments importants de la Fantasy je trouve !!

en fait ce truc me rumine assez et tout comme toi, je suppose, je me suis dis "tiens, si je voulais dcouvrir un truc plus original je prendrai de la fantasy qui fait rfrence l'antiquit plutot qu'au moyen-age" mais voila, j'accroche pas trop..... enfin, colin n'est pas le sujet ici.

Combien d'entre-vous aiment la Fantasy entre-autre parce qu'elle rentre dans ce shma "nordique-moyen-ageux" ?

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#56 16/04/2003 14:50:13

Erachion
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Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

Personnellement je n'ai jamais vraiment t attir par le moyen-ge (les chevaliers, Lancelot, le roi Arthur, etc...), et je ne me suis jamais interress aux lgendes dites "nordiques" donc je n'y connais rien... Et pourtant, j'adore la Fantasy. Je suis entirement de l'avis de Fangorn, dans le sens o la Fantasy peut, si elle le souhaite, revenir des notions plutt vierges et en quelque sorte isoles des alas du quotidien (aussi bien la sagesse que des trucs hyper simples, tout l'heure encore je lisais T.Williams et j'tait tout heureux de la faon dont il dcrit les escapades du gars dans le chteau... Mme si a tend un peut trop vers Pug l'Apprenti pour le moment, j'espre que j'ai bien fait d'carter mes prjugs comme... mais l, je m'gare smile ).

Evidemment, on pourrait croire qu'en disant a j'exprime mon dgout de ce qu'est devenu le monde aujourd'hui et de son impuret, mais c'est pas a du tout... On peut trs bien situer un rcit dans le plus pur courant "Fantasy" et qui a pourtant lieu de nos jours ou presque (Artemis Fowl il me semble, ainsi qu'Archi dans une certaine mesure).

Donc bref, non, je ne relie pas moyennagerie et Fantasy....

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#57 16/04/2003 14:50:14

luigi brosse_
Invit

Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

Tout d'abord, je dois dire que la Fantasy est peut-tre mon genre prferr (je dis peut-tre car comme Eolle, je ne passe pas la totalit de mon temps cela, dernirement je me suis lanc dans Hamlet en vieil anglais (c'est relativement dur mais je trouve ca assez gnial, c'est parfois aussi pique que de la Fantasy moderne...), donc je ne suis pas un "fantasiesque" pur).<br> Mais je dois dire que la Fantasy a quand mme un petit quelque chose de plus que les autres genres selon moi (cela ne sous-entend pas que les autre genres soient nuls bien sr). Si je devais dfinir ce petit quelque chose, je pense que cela concernerait le dcor ou encore l'histoire mais cela ne fait tout mon avis, c'est juste une partie d'un tout comme l'invention de races (qui representent nos bons et nos mauvais cots, regardez les elfes et les orcs dans le SDA, les uns protgent la nature tandis que les autres la polluent, un petit parrallle avec aujourd'hui : on pollue et on souhaiterait que cela aille mieux...), mais ce peut-tre galement de nouvelles langues...<br> Bon cela reste quand mme assez indfinissable comme sentiment, une partie du charme vient de l, je pense...

 

#58 16/04/2003 14:52:40

Zebulon
Mad man in a blue box
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Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

up pour les nouveaux

Lorsque ce sujet t lanc, on a vu un dbat trs intresant se lancer, on attends de voir ce que vous en pensez smile


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#59 16/04/2003 14:52:41

Lyr
Invit

Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

C'te question...

Sinon, j'aime la Fantasy pour les mmes raisons que j'aime la SF, les mythes, les autres cultures, etc. : ses diffrences. D'autres mondes, d'autres situations, d'autres ralits...

Et puis, n'est ce pas agrable de chercher des Elfes en fort? Mme si, raisonnablement, on sait qu'il n'y en a pas...
Et si... ???

"Le mystre est le meilleur artisant du merveilleux" wink

 

#60 16/04/2003 14:52:42

Zebulon
Mad man in a blue box
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Re: Pourquoi aimez-vous la fantasy ?

serait-ce donc la seule rponse de ce revival ?


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