#21 10/04/2003 20:57:50

Gropoil
Vala
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Dans ce sujet, je crois qu'on doit avoir une petite pensée honorifique pour ce cher Radagast le Brun qui a délaissé son importante tâche pour se consacrer à la nature et particulièrement à ses bons amis, les bêtes et les oiseaux comme il est dit quelque part... smile D'ailleurs sait-on vraiment s'il a échoué? Là est la question quant à moi! Radagast était un Maïar de Yavanna, alors serait-il permis de penser qu'il n'a pas vraiment échoué dans tous les sens....? Peut-être a-t-il échoué relativement à la mission confiée par Manwë, mais quand est-il de ce que Yavanna peut lui avoir confié...? Surtout qu'il est dit dans les Contes et Légendes que Yavanna elle même a tenu à ce qu'un de ses gens fasse partie des envoyés des Valars... Ils ne sont pas tous arrivés en même temps sur les Terres du Milieu, alors il est permis de penser qu'ils n'avaient pas tous la même tâche... Mais je m'égare, veuillez me pardonner! wink

Pour revenir davantage dans le sujet, je crois que la présence de Radagast est un signe montrant que la faune était tout de même très importante pour Tolkien même si elle n'est pas mentionnée énormément.


"In 2005, the world will pass the trillion-dollar mark in the expenditure, annually, on arms. We're fighting for $50 billion annually for foreign aid for Africa: the military total outstrips human need by 20:1. Can someone please explain to me our contemporary balance of values?"
-Stephen Lewis

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#22 10/04/2003 22:21:10

Gropoil
Vala
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Esdeo n'oublie pas les mangoustes des Aventures de Tom Bombadil dans ta liste!!! smile

Pour ce qui est de l'importance des animaux, je rejoins totalement Sylva! Je ne crois pas que la flore ait une plus grande importance que la faune. Les Kelvar (Quenya="quick ones") ont été créés par Yavanna. Sauf les aigles qui l'ont été conjointement entre elle et Manwë. Donc, ils sont aussi importants! Il y a aussi Oromë qui est un grand chasseur. D'ailleurs chaque fois qu'on entend parler d'Oromë on entend parler de Nahar qui est le premier cheval. Les chevaux ont une très grande importance au niveau du récit, il y a un paquet de chevaux qui ont leur propre nom et qui même parfois sont des personnages presque en entier, on n'a qu'à penser à tous les Mearas du SdA dont Gripoil et Nivacrin ne sont pas des moindres, à la monture de Fingolfin dont je ne me souviens plus du nom, à Nahar, etc... Même chose pour les chiens qui sont mentionnés à plusieurs reprises dans le Silmarillion et dont le plus grand représentant est un héros à lui seul!!

Dans "The letters of J.R.R. Tolkien", quelque part celui-ci a écrit que les Wargs sont "evil bread of wolves" ou quelque chose comme cela... Alors, je suppose que ça veut dire que pour Tolkien, il y a des loups "gentils" qui se promènent dans les forêts...

Comme plusieurs l'ont mentionné avant moi, il y aussi mention de plusieurs autres espèces au fil du récit comme les corneilles, les corbeaux, les chats, les ours, les chiens, les cygnes (Tuor, Earendil, Lorien, etc...), les mouettes...

Bon, voilà mon commentaire rapide...en tant que zoologiste, je me dois pour ne pas me sentir minable wink , de t'aider Esdeo dans cette tâche...où en es-tu et que puis-je faire? Est-ce que tu fais la Communauté? dans ce cas, je pourrais peut-être me mettre au Silm ou autre....?


"In 2005, the world will pass the trillion-dollar mark in the expenditure, annually, on arms. We're fighting for $50 billion annually for foreign aid for Africa: the military total outstrips human need by 20:1. Can someone please explain to me our contemporary balance of values?"
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#23 10/04/2003 22:46:31

esdeo
Dresseur de baguette
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Je t'écris en MP pour discuter de ce relevé . Merci. wink
Pour moi, c'est à la lecture du SdA que j'ai trouvé le monde traversé assez vide d'un point de vue faunistique ... J'aurais pour ma part imaginé une faune plus "visible", c'est de là qu'est partie ma réflexion, mais suite au travail commencé, je modère un peu mes propos
Toutefois cette impression était bien réelle... wink

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#24 11/04/2003 00:02:02

esdeo
Dresseur de baguette
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Une question nécessite un éclaircissement pour poursuivre notre inventaire faunistique : où placer la limite entre les animaux et les non-animaux : par exemple où classer un troll (et un Ent), un gobelin, ?...
Si vous avez une idée de la façon de trancher, ce serait une aide précieuse ... Faut-il par exemple baser la classif sur une question d'intelligence ou de réflexion ?
Merci. wink

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#25 11/04/2003 08:00:38

Moriakin
Capitaine en second de l'armée royale de Gondolin
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Une question nécessite un éclaircissement pour poursuivre notre inventaire faunistique : où placer la limite entre les animaux et les non-animaux : par exemple où classer un troll (et un Ent), un gobelin, ?...  
Si vous avez une idée de la façon de trancher, ce serait une aide précieuse ... Faut-il par exemple baser la classif sur une question d'intelligence ou de réflexion ?
Merci. wink

A mon avis, toutes les créatures capables de parler, de s'exprimer, avoir des sentiments sont bien des non-animaux. On peut aussi examiner la manière dont ils se nourrissent, s'habillent, bref leur manière de vivre wink


http://membres.lycos.fr/jackfilm/sign%20aout04.jpg

''Turgon avait brisé l'isolement de Gondolin et était venu à la tête de dix mille soldats aux armures brillantes dont les lances et les épées faisaient comme une forêt.''

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#26 11/04/2003 10:14:21

Mirsky
infréquentable
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Re: Et la faune dans tout ca ?

la limite est loin d'être fixée dans ce cas : comment classes-tu les mearas dont l'un des facultés est de comprendre le language des hommes...


"Les rêves étaient-ils simplement meilleurs que la réalité? L'imaginaire éternellement plus séduisant?"

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#27 11/04/2003 10:37:48

Joss
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Re: Et la faune dans tout ca ?

moi je mettrais dans les humains ceux qui sont de formes humanoides : 2 bras 2 jambes une tete et qui se tiennent debout wink


"Tout petit déjà, j'ai toujours voulu devenir maire. Plus qu'une vocation, c'est une nécessité pour moi d'aider les autres, de vous aider. Je me présente devant vous aujourd'hui et vous le demande du fond du cœur, laissez-moi vous aider."
Discours de campagne 20082013, quelques heures avant les évènements tragiques du 17 aôut.

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#28 11/04/2003 10:43:30

esdeo
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Re: Et la faune dans tout ca ?

moi je mettrais dans les humains ceux qui sont de formes humanoides : 2 bras 2 jambes une tete et qui se tiennent debout wink

Oui c'est ce que je pensais pour différencier les "non-animaux" des animaux (attention aux elfes et aux nains, Shinji, ils sont susceptibles quand même ... wink )

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#29 11/04/2003 14:38:12

Gropoil
Vala
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Re: Et la faune dans tout ca ?

J'approuve aussi la proposition de Shinji...mais on doit faire attention de ne pas insulter Beorn, je ne veux qu'il nous rende une visite pour nous remmettre les idées en place.... wink


"In 2005, the world will pass the trillion-dollar mark in the expenditure, annually, on arms. We're fighting for $50 billion annually for foreign aid for Africa: the military total outstrips human need by 20:1. Can someone please explain to me our contemporary balance of values?"
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#30 11/04/2003 18:21:35

Tilc
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Beorn c'est encore plus simple, il se classe dans les 2 categories ! wink


Tilc, Elfe Apprenti Poète Voyageur

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#31 13/04/2003 14:44:17

La Naia
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Re: Et la faune dans tout ca ?


Il me semble qu'il doit aussi y avoir des cygnes en Lorien.

Ce n'est pas plutôt le bateau sur lequel arrive Celeborn et Galadriel au moment du départ ? Par contre, ce sont bien des cygnes qui guident Tuor vers Vinyamar. wink

Oui, mais pour faire un bateau à l'image d'un cygne, il faut déjà qu'ils existent! wink


- En somme, dit Mustapha Menier, vous réclamez le droit d'être malheureux.
- Eh bien, soit, dit le Sauvage d'un ton de défi, je réclame le droit d'être malheureux.

Le meilleur des mondes -- Aldous Huxley

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#32 13/04/2003 17:38:22

Sylvadoc
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Il y a aussi sauron qui peut se transformer en Animal wink

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#33 13/04/2003 18:07:57

esdeo
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Oui, mais pour faire un bateau à l'image d'un cygne, il faut déjà qu'ils existent! wink

Bien sûr et je ne le conteste pas, je trouvais juste que la faune n'était que peu citée au cours des histoires ... D'ailleurs, des personnes n'ayant vu que les films ont eu cette même impression, mais c'est un autre débat.
Je répète par ailleurs que, suite au début du recensement faunistique que je suis en train de mener (avec l'aide de Gropoil wink ) la faune est quand même assez largement citée ... donc c'est peut-être plus une affaire d'impression ... à confirmer ... wink

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#34 14/04/2003 13:44:39

Thys
Maman Poule
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Bon alors, le livret dont je parlais s'appelle Les créatures des Terres du Milieu, c'est chez Hexagonal, ça date de 88, et c'est basé sur le Hobbit et le SDA, il y a 30 pages qui répertorient les animaux avec leurs carac etc, c'est assez bien fait je dois dire!...

Thys


"La mort de tout homme m'amoindrit parce que je fais partie de l'humanité ; c'est pourquoi, ne demande jamais pour qui sonne le glas, il sonne pour toi."

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#35 15/04/2003 12:40:11

marvin rouge
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Yep, je l'ai aussi, c'est interressant malgré parfois quelques decriptions douteuses :roll: , il est classé en trois ou quatre catégories: les reptiles, les zoziaux, les herbivores et les carnivores (il me semble).
Sinon y'a personne qui a pensé au rossignol? (Tinuviel)


Ne soyez rien ; devenez sans cesse.

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#36 21/04/2003 13:15:35

Daedul le Moriquendi
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Pour ce qui est des animaux domestiques, personne n'a parlé des chats:
dans le livre des contes perdus Morgoth n'a-t-il pas des chats à son service :?: Dans le SdA Aragorn ne parle-t-il pas d'une certaine reine -dont le nom sur le coup méchape, désolé- possédant des chats qui l'entourait constament :?:

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#37 26/04/2003 10:22:14

Sylvadoc
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Oui, la reine Beruthiel à ce qu'il me semble. Mais je crois que pour cette dernière, c'est un peu comme pour Tom Bombadil, on ne sait pas ce qu'elle est réellement wink

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#38 26/04/2003 15:50:18

lambertine
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Non, mais on sait qu'elle a des chats...

Sinon, quand neuf bonshommes marchent à travers bois, quans il se battent etc... les bestioles ont largement tendance à déguerpir. Pas étonnant qu'on en voie si peu ...

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#39 07/05/2003 18:31:12

lawslyg
Apprenti
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Il y a des renards :!: :!: :!: :!: :!:
En quittant la Comté Frdon et Sam ne rencontre-t-ils pas un renard (qui se demande même ce qu'ils font là!!)

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#40 07/05/2003 18:35:44

esdeo
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Re: Et la faune dans tout ca ?

Oui page 132 (édition pocket) et aussi page 319 .. wink
Ils en rencontrent un à la sortie de l'Eau-aux-Cousins ...
Le bestiaire avance (j'en suis à la page 371) smile

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