#1 18/03/2003 21:54:15

gimli007
Novice
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Pullman et ses Royaumes

Je voudrait connaitre votre avis sur la trilogie de Pullman "A la croise des mondes" ..
J'ai trouv ces livres fantastique et je place bien audessus de Tolkien en tt piont ( ecriture, ides ... ) ; Je vais pas me faire des amis lol smile .
J'ai trouve sa reflexion sur l'Eglise tres interresante et les perso envoutant ...

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#2 18/03/2003 21:54:16

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Pullman et ses Royaumes

Salut Gimli !


Au fait, ton avis sera sur le site aujourd'hui ou demain. smile
Je trouve surtout que Tolkien et Pullman, ce sont deux mondes plutt diffrents. S'il fallait par contre, le comparer d'autres ouvrages estampills jeunesse ou autres, tort ou raison, je pense que c'est le mieux que l'on puisse faire.

Et la critique du site : http://www.elbakin.net/fantasy/roman/cy … s-mondes-6


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#3 18/03/2003 21:54:17

Mazrim Taim le faux Drago
Invit

Re: Pullman et ses Royaumes

C'est une srie que j'ai dcouverte ici, sur elbakin.net. Il faut dire c'est vrai qu'elle a droit beaucoup moins de promo que certaines...
Je rejoins ta position sur la religion. Pulman n'est pas antireligieux, mais il dnonce ces drives et ces volonts de domination, au-del de sa mission spirituelle.
Et vive les Ours ! smile

 

#4 18/03/2003 21:54:18

gimli007
Novice
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Re: Pullman et ses Royaumes

merci,
c'est la 1 fois que je voit un forum aussi actif !
Quand je parlais de comparaison entre Tolkien et Pullmann c'tait au niveau de l'ecriture et de l'imagination. Tolkien c'est appyuer sur des legendes et a mon avis a voulu trops en faire : resultat le Silmarillon est en partie tres difficile a lire et de mme pour conte et lgendes inacheve.
En faite je dirait que Pullman est le nouveau Tolkien. Une imagination debordante et surtout ce que j'ai apprcier c'est son ralisme. Dans le dernier tome le jeu de Mme Coulter et son singe ... Le plus beau perso a mon avis

Enfin le pb c'est que Harry Pottert est sortit en mme tps sad . Sinon ca aurait fait des ravages ... !!!


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#5 18/03/2003 21:54:24

Hwi Noree
Etoile Filante
Lieu: Palais de Leto II...
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Re: Pullman et ses Royaumes

Mme Coulter est un personnage vritablement ambigu. Je crois que je me souviendrais toujours de la faon dont l'auteur mnage le suspense lorsque Lyra s'chappe de chez elle lors de la rception, dans le premier tome.
La fin ? Tout n'est pas rose, c'est vrai, mais comme tu le dis, ce n'est pas plus mal pour une fois. D'un autre ct, qu'un livre se referme sur une happy-end ne garantie pas qu'il en sera de mme par la suite. C'est au lecteur de l'imaginer.

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#6 18/03/2003 21:54:27

gimli007
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Re: Pullman et ses Royaumes

Dans le dernier tome Mme Coulter change de "camps" sans vraiment changer Elle joue tres bien se double jeu si qu'on s'y perd nous mme. En faite on trouve un peu dans ces livres cette amour + fort que tt ... non ? Lyra et Willl d' 1 cote et Lord Asriel et Mme Coulter de l'autre.

Et si tu attends tjrs le tome 3 et ben tu ne sait pas ce que tu rates ...

Et merci de repondre smile )


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#7 18/03/2003 21:55:21

Hwi Noree
Etoile Filante
Lieu: Palais de Leto II...
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Re: Pullman et ses Royaumes

Si les rvlations religieuses du Miroir d'Ambre clataient dans notre sociti... Ce serait... pour le moins cocasse. big_smile

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#8 18/03/2003 21:55:22

Gorbadoc
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Re: Pullman et ses Royaumes

Bon, alors, Pullman, qu'est-ce que a vaut?
Franchement, les deux premiers sont d'excellente facture : des personnages intressants, une intrigue de qualit, un suspense (mon dieu, la fin du deuxime tome!) parfois insoutenable. Bref, que du bon.
Cependant, le dernier tome, malgr ses qualits, m'a laiss une impression de frustration. Tout n'tait pas aussi "parfait" que dans les autres. Bon l, je te parle de mmoire, hein! Je me rappelle avoir trouv "bizarre" qu'ils se retrouvent tous comme a dans l'Himalaya sur le dos de Mme Coulter (elle tait quand mme sacrment bien planque!). Et puis, tout le passage du Dr Malone chez ses bestioles, l : trs bien trouv, trs bien dcrit, vraiment du bon boulot de cration, mais somme toute un peu longuet.
Et le pre "tueur" envoy par l'Eglise pour liminer les deux enfants pcheurs? Personnellement, j'aurais bien aim voir ce personnage davantage dvelopp et surtout, Pullman aurait pu lui rserver un sort autrement plus dramatique. C'est comme la rencontre entre les 2 enfants et Dieu : un moment depuis longtemps attendu, mais trop rapidement expdi, et donc dcevant.

Bon, faut pas oublier que tout le reste est super bien mais je trouve que les faiblesses du dernier tome nuisent l'ensemble de la trilogie (qui reste quand mme globalement une russite).

Conclusion : le Seigneur des Anneaux, c'est quand mme mieux (je t'avais pas dit que j'tais un fan de Tolkien?)

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#9 18/03/2003 21:55:23

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Pullman et ses Royaumes

Je me souviens des bandeaux de pubs en Angleterre pour la promotion du premier, " La plus grande aventure depuis le Seigneur des Anneaux..." smile
Au fait, pour quelqu'un qui ne fait pas de la Fantasy son genre prfr, tu as l'air d'avoir beaucoup lu.


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#10 18/03/2003 21:55:24

Gil galad
Invit

Re: Pullman et ses Royaumes

Pour moi qui suis athe, j'agre compltement avec les thses de Pullman, et le message qu'il veut faire passer. Clair, mais sans violence. smile

 

#11 18/03/2003 21:55:25

gimli007
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Re: Pullman et ses Royaumes

Du fond du coeur merci, enfin un vrai message sur Pullman smile
Tu imagine la taille du livre si Pullman avait devellopper tout ce que du dit !?! IL aurait fallu un 4 tome et on ne s'en saurait pas plein .
En ce qui concerne Lyra et sa mere il faut prendre l'histoire comme elle est, et accepte les choix de l'auteur.
En les mulefas sont tout simplement excellent smile Il est vrai qu a 1 moment je me suis demander leur rapport avec l'histoire et puis j'avais avec le tps ( et oui trops long a venir ce 3 tome ) je l'avais un peu oublie lol.
Enfin son point de vue sur la religion est interressant. IL ne la demonte pas, c'est l'Eglise qu'il attaque. Comme l'as dit une de mes connaissance : " Je crois aux Evangiles mais pas a L'Eglise".


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#12 18/03/2003 21:55:26

gimli007
Novice
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Re: Pullman et ses Royaumes

Bon je voulais rajout que Dieu apparait comme un pauvre veillard qui n'a plus rien a faire a la tte du Paradis. Car en faite c'est Mtatron qui gouverne. Donc
L'Eglise est-t-elle encore l'Eglise ? Et puis qui s'attendait a voire un Dieu ds cette etat si vulnerable
et innofensif. En + je crois que cette mort etait ds les plan de Metatron car envoyer Dieu avec un tte petite
escorte en pleine bataille ...
En pour terminer l'apparition de Balthamos en sauveur est surprenante. Tout d'abord car je l'avais totalement oubli. Et puis la mort du prter ne devait pas etre comme ca. Je sais pas comment mais pas comme ca.


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#13 18/03/2003 21:55:31

Erachion
Novice
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Messages: 4

Re: Pullman et ses Royaumes

Hello,

J'ai offert le premier ma soeur il ya qq temps, et vrai dire lorsque je l'ai lu je ne l'ai jamais considr autrement que comme un bouquin pour enfants assez jeunes quand mme (12/14 ans ??), alors de l le comparer tolkien...
Franchement aussi bien au niveau du style que de la profondeur de l'intrigue et de la rflxion, ce n'est pas dans le mme registre...
Mais peut tre devrais - je m'attaquer aux deux tomes suivant que ma soeur (12 ans) a dvors, tout en abandonnant mes prjugs pour rviser mon jugement...

A+

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#14 18/03/2003 21:55:32

Gorbadoc
Novice
Date d'inscription: 21/10/2007
Messages: 0

Re: Pullman et ses Royaumes

Considrer Pullman comme relevant de la littrature pour enfants est un travers typiquement franais. A mon avis, cela est d (pour partie) la collection dans laquelle est parue cette oeuvre, qui est une collection pour enfants/adolescents. Je ne pense pas que ce genre de problme se pose dans les pays anglo-saxons.
On retrouve d'ailleurs la mme ambiguit avec le Seigneur des Anneaux, qui existe en France dans la mme collection qu'Harry Potter.
Ailleurs, la frontire entre littrature pour "enfants" et littrature pour "adultes" semble nettement moins marque qu'en France.

Alors lance-toi dans la lecture de la trilogie de Pullman, et tu verras que ce n'est pas parce que les hros sont des (pr-) ados que c'est un bouquin pour gamins.

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#15 18/03/2003 21:55:34

gimli007
Novice
Lieu: 42 / 71
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Re: Pullman et ses Royaumes

C'est vrai qu'a 1 vue c'est pour les enfants. De jeunes heros avec de jolies petit animaux qui ont de gentils pouvoir. Mais en fait il faut depasser cette 1 impression et voire la reflexion de Pullman qui sde cache deriere. En fait je pense que ta soeur de 12 ans ne vas pas tt comprendre. Moi aussi je l'ai fait lire a des + jeune et la remarque etait : il parle trops de la religion ds le dernier tome. C'est normale puisque c'est le theme centrale de l'oeuvre !
Non lit au moin le 1 tome et tu verra que c'est ede la grande litterature.


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#16 18/03/2003 21:56:39

Cele
Novice
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Re: Pullman et ses Royaumes

...Comme demand gentiment par nimail smile

Il mrite largement ces rcompenses!

C'est la couverture anglaise qui est dore? Ou c'est une version spciale "rcompense" avec crit en gros "meilleure livre de l'anne"?

En tout cas la couverture franaise est autrement plus belle!

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#17 18/03/2003 21:56:40

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Pullman et ses Royaumes

C'est simplement la couverture amricaine, que pour ma part, je trouve plus jolie. tongue Non, il n'y pas d'dition spciale, du moins pas pour le moment. smile


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#18 18/03/2003 21:56:42

Myledriel
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Re: Pullman et ses Royaumes

Bonjour, je viens de dcouvrir ce sujet. Je dois vous dire que je travaille la bibliothque municipale chez moi comme reprsentante des enfants(achats de livre pour enfants et activits avec eux) J'ai lu Pullman. Je l'ai trouv vraiment super bon!!! Mais je crois que je vais le relire. Je l'ai lu l'an pass (12 ans) et tout ce que vous dites sur la religion, je crois que pour de jeunes enfants, a passe en arrire plan. Lyra et Will et leur avenir et tout passe en premier selon moi,(pour des enfants) on s'attache ses personnages et on ne veux pas qu'ils meurent... Mais bon...

Aussi avez-vous lu les Chroniques de Narnia de Lewis? C'est aussi un livre pour enfants mais un vieux livre qu'y vient d'tre rditer. a ressemble un peu Pullman , plusieur mondes... mais sans la religion, je crois, je n'ai lu que le premier. Si vous avez des suggestions pour moi n'hsitez pas!

Myle.

Ps. je ne lis pas seulement des livres pour kids.


Aprs la pluie, le gazon est mouill!

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#19 18/03/2003 21:56:43

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Date d'inscription: 20/04/2002
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Re: Pullman et ses Royaumes

Merci de ton avis, Myle. smile
Tiens, regarde donc ce sujet :

pub18.ezboard.com/felbaki...=229.topic

Oh que si que Narnia est baign de valeurs religieuses, enfin, chrtiennes... Pullman s'y attaque de faon gnrale, alors que Lewis en fait son credo, c'est le cas de le dire. Mais je ne pense pas que Pullman soit contre les croyants. Simplement contre ce qui nous empche d'tre libre, de quelle que manire que ce soit.


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#20 18/03/2003 21:56:44

Goldberry1
Invit

Re: Pullman et ses Royaumes

J'ai lu cette trilogie il n'y pas trs longtemps (...tant mieux le cycle tait fini comme a ! tongue )
J'ai trouv que c'tait une trs belle histoire et j'tais triste de l'avoir fini. De plus Pullman a un style trs agrable lire, et quelle imagination !!!:eek: (il fallait les trouver les mulefas !)
Je pense que si il a t class en France comme "livre pour enfants" c'est due au fait que les 2 principaux hros sont trs jeunes...
Par contre le comparer Tolkien.....ce sont 2 genres fantasy compltement diffrents donc incomparables, aprs c'est une question de gots. smile
Et puis, en parlant d'illustrations,il y en a une trs belle de John Howe dans M & Magic du miroir d'Ambre (..c'tait juste pour en parler car je ne peux pas la mettre dans le post ).

 

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