#1 18/03/2003 21:54:15

gimli007
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Pullman et ses Royaumes

Je voudrait connaitre votre avis sur la trilogie de Pullman "A la croise des mondes" ..
J'ai trouvé ces livres fantastique et je place bien audessus de Tolkien en tt piont ( ecriture, idées ... ) ; Je vais pas me faire des amis lol smile .
J'ai trouve sa reflexion sur l'Eglise tres interresante et les perso envoutant ...

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#2 18/03/2003 21:54:16

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
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Re: Pullman et ses Royaumes

Salut Gimli !


Au fait, ton avis sera sur le site aujourd'hui ou demain. smile
Je trouve surtout que Tolkien et Pullman, ce sont deux mondes plutôt différents. S'il fallait par contre, le comparer à d'autres ouvrages estampillés jeunesse ou autres, à tort ou à raison, je pense que c'est le mieux que l'on puisse faire.

Et la critique du site : http://www.elbakin.net/fantasy/roman/cy … s-mondes-6


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#3 18/03/2003 21:54:17

Mazrim Taim le faux Drago
Invité

Re: Pullman et ses Royaumes

C'est une série que j'ai découverte ici, sur elbakin.net. Il faut dire c'est vrai qu'elle a droit à beaucoup moins de promo que certaines...
Je rejoins ta position sur la religion. Pulman n'est pas antireligieux, mais il dénonce ces dérives et ces volontés de domination, au-delà de sa mission spirituelle.
Et vive les Ours ! smile

 

#4 18/03/2003 21:54:18

gimli007
Novice
Lieu: 42 / 71
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Re: Pullman et ses Royaumes

merci,
c'est la 1° fois que je voit un forum aussi actif !
Quand je parlais de comparaison entre Tolkien et Pullmann c'était au niveau de l'ecriture et de l'imagination. Tolkien c'est appyuer sur des legendes et a mon avis a voulu trops en faire : resultat le Silmarillon est en partie tres difficile a lire et de même pour conte et légendes inacheve.
En faite je dirait que Pullman est le nouveau Tolkien. Une imagination debordante et surtout ce que j'ai apprécier c'est son réalisme. Dans le dernier tome le jeu de Mme Coulter et son singe ... Le plus beau perso a mon avis

Enfin le pb c'est que Harry Pottert est sortit en même tps sad . Sinon ca aurait fait des ravages ... !!!


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#5 18/03/2003 21:54:24

Hwi Noree
Etoile Filante
Lieu: Palais de Leto II...
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Re: Pullman et ses Royaumes

Mme Coulter est un personnage véritablement ambigu. Je crois que je me souviendrais toujours de la façon dont l'auteur ménage le suspense lorsque Lyra s'échappe de chez elle lors de la réception, dans le premier tome.
La fin ? Tout n'est pas rose, c'est vrai, mais comme tu le dis, ce n'est pas plus mal pour une fois. D'un autre côté, qu'un livre se referme sur une happy-end ne garantie pas qu'il en sera de même par la suite. C'est au lecteur de l'imaginer.

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#6 18/03/2003 21:54:27

gimli007
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Re: Pullman et ses Royaumes

Dans le dernier tome Mme Coulter change de "camps" sans vraiment changer Elle joue tres bien se double jeu si qu'on s'y perd nous même. En faite on trouve un peu dans ces livres cette amour + fort que tt ... non ? Lyra et Willl d' 1 cote et Lord Asriel et Mme Coulter de l'autre.

Et si tu attends tjrs le tome 3 et ben tu ne sait pas ce que tu rates ...

Et merci de repondre smile )


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#7 18/03/2003 21:55:21

Hwi Noree
Etoile Filante
Lieu: Palais de Leto II...
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Re: Pullman et ses Royaumes

Si les révélations religieuses du Miroir d'Ambre éclataient dans notre socitié... Ce serait... pour le moins cocasse. big_smile

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#8 18/03/2003 21:55:22

Gorbadoc
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Re: Pullman et ses Royaumes

Bon, alors, Pullman, qu'est-ce que ça vaut?
Franchement, les deux premiers sont d'excellente facture : des personnages intéressants, une intrigue de qualité, un suspense (mon dieu, la fin du deuxième tome!) parfois insoutenable. Bref, que du bon.
Cependant, le dernier tome, malgré ses qualités, m'a laissé une impression de frustration. Tout n'était pas aussi "parfait" que dans les autres. Bon là, je te parle de mémoire, hein! Je me rappelle avoir trouvé "bizarre" qu'ils se retrouvent tous comme ça dans l'Himalaya sur le dos de Mme Coulter (elle était quand même sacrément bien planquée!). Et puis, tout le passage du Dr Malone chez ses bestioles, là : très bien trouvé, très bien décrit, vraiment du bon boulot de création, mais somme toute un peu longuet.
Et le père "tueur" envoyé par l'Eglise pour éliminer les deux enfants pêcheurs? Personnellement, j'aurais bien aimé voir ce personnage davantage développé et surtout, Pullman aurait pu lui réserver un sort autrement plus dramatique. C'est comme la rencontre entre les 2 enfants et Dieu : un moment depuis longtemps attendu, mais trop rapidement expédié, et donc décevant.

Bon, faut pas oublier que tout le reste est super bien mais je trouve que les faiblesses du dernier tome nuisent à l'ensemble de la trilogie (qui reste quand même globalement une réussite).

Conclusion : le Seigneur des Anneaux, c'est quand même mieux (je t'avais pas dit que j'étais un fan de Tolkien?)

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#9 18/03/2003 21:55:23

Gillossen
Spécialiste en résurrection
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Re: Pullman et ses Royaumes

Je me souviens des bandeaux de pubs en Angleterre pour la promotion du premier, " La plus grande aventure depuis le Seigneur des Anneaux..." smile
Au fait, pour quelqu'un qui ne fait pas de la Fantasy son genre préféré, tu as l'air d'avoir beaucoup lu.


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#10 18/03/2003 21:55:24

Gil galad
Invité

Re: Pullman et ses Royaumes

Pour moi qui suis athée, j'agrée complètement avec les thèses de Pullman, et le message qu'il veut faire passer. Clair, mais sans violence. smile

 

#11 18/03/2003 21:55:25

gimli007
Novice
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Re: Pullman et ses Royaumes

Du fond du coeur merci, enfin un vrai message sur Pullman smile
Tu imagine la taille du livre si Pullman avait devellopper tout ce que du dit !?! IL aurait fallu un 4° tome et on ne s'en saurait pas plein .
En ce qui concerne Lyra et sa mere il faut prendre l'histoire comme elle est, et accepte les choix de l'auteur.
En les mulefas sont tout simplement excellent smile Il est vrai qu a 1 moment je me suis demander leur rapport avec l'histoire et puis j'avais avec le tps ( et oui trops long a venir ce 3° tome ) je l'avais un peu oublie lol.
Enfin son point de vue sur la religion est interressant. IL ne la demonte pas, c'est l'Eglise qu'il attaque. Comme l'as dit une de mes connaissance : " Je crois aux Evangiles mais pas a L'Eglise".


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#12 18/03/2003 21:55:26

gimli007
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Re: Pullman et ses Royaumes

Bon je voulais rajouté que Dieu apparait comme un pauvre veillard qui n'a plus rien a faire a la tête du Paradis. Car en faite c'est Métatron qui gouverne. Donc
L'Eglise est-t-elle encore l'Eglise ? Et puis qui s'attendait a voire un Dieu ds cette etat si vulnerable
et innofensif. En + je crois que cette mort etait ds les plan de Metatron car envoyer Dieu avec un tte petite
escorte en pleine bataille ...
En pour terminer l'apparition de Balthamos en sauveur est surprenante. Tout d'abord car je l'avais totalement oublié. Et puis la mort du préter ne devait pas etre comme ca. Je sais pas comment mais pas comme ca.


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#13 18/03/2003 21:55:31

Erachion
Novice
Lieu: Paris
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Messages: 4

Re: Pullman et ses Royaumes

Hello,

J'ai offert le premier à ma soeur il ya qq temps, et à vrai dire lorsque je l'ai lu je ne l'ai jamais considéré autrement que comme un bouquin pour enfants assez jeunes quand même (12/14 ans ??), alors de là à le comparer à tolkien...
Franchement aussi bien au niveau du style que de la profondeur de l'intrigue et de la réfléxion, ce n'est pas dans le même registre...
Mais peut être devrais - je m'attaquer aux deux tomes suivant que ma soeur (12 ans) a dévorés, tout en abandonnant mes préjugés pour réviser mon jugement...

A+

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#14 18/03/2003 21:55:32

Gorbadoc
Novice
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Messages: 0

Re: Pullman et ses Royaumes

Considérer Pullman comme relevant de la littérature pour enfants est un travers typiquement français. A mon avis, cela est dû (pour partie) à la collection dans laquelle est parue cette oeuvre, qui est une collection pour enfants/adolescents. Je ne pense pas que ce genre de problème se pose dans les pays anglo-saxons.
On retrouve d'ailleurs la même ambiguité avec le Seigneur des Anneaux, qui existe en France dans la même collection qu'Harry Potter.
Ailleurs, la frontière entre littérature pour "enfants" et littérature pour "adultes" semble nettement moins marquée qu'en France.

Alors lance-toi dans la lecture de la trilogie de Pullman, et tu verras que ce n'est pas parce que les héros sont des (pré-) ados que c'est un bouquin pour gamins.

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#15 18/03/2003 21:55:34

gimli007
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Re: Pullman et ses Royaumes

C'est vrai qu'a 1° vue c'est pour les enfants. De jeunes heros avec de jolies petit animaux qui ont de gentils pouvoir. Mais en fait il faut depasser cette 1° impression et voire la reflexion de Pullman qui sde cache deriere. En fait je pense que ta soeur de 12 ans ne vas pas tt comprendre. Moi aussi je l'ai fait lire a des + jeune et la remarque etait : il parle trops de la religion ds le dernier tome. C'est normale puisque c'est le theme centrale de l'oeuvre !
Non lit au moin le 1° tome et tu verra que c'est ede la grande litterature.


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#16 18/03/2003 21:56:39

Cele
Novice
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Re: Pullman et ses Royaumes

...Comme demandé gentiment par nimail smile

Il mérite largement ces récompenses!

C'est la couverture anglaise qui est dorée? Ou c'est une version spéciale "récompense" avec écrit en gros "meilleure livre de l'année"?

En tout cas la couverture française est autrement plus belle!

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#17 18/03/2003 21:56:40

Gillossen
Spécialiste en résurrection
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Re: Pullman et ses Royaumes

C'est simplement la couverture américaine, que pour ma part, je trouve plus jolie. tongue Non, il n'y pas d'édition spéciale, du moins pas pour le moment. smile


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#18 18/03/2003 21:56:42

Myledriel
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Re: Pullman et ses Royaumes

Bonjour, je viens de découvrir ce sujet. Je dois vous dire que je travaille à la bibliothèque municipale chez moi comme représentante des enfants(achats de livre pour enfants et activités avec eux) J'ai lu Pullman. Je l'ai trouvé vraiment super bon!!! Mais je crois que je vais le relire. Je l'ai lu l'an passé (12 ans) et tout ce que vous dites sur la religion, je crois que pour de jeunes enfants, ça passe en arrière plan. Lyra et Will et leur avenir et tout passe en premier selon moi,(pour des enfants) on s'attache à ses personnages et on ne veux pas qu'ils meurent... Mais bon...

Aussi avez-vous lu les Chroniques de Narnia de Lewis? C'est aussi un livre pour enfants mais un vieux livre qu'y vient d'être rééditer. Ça ressemble un peu à Pullman , plusieur mondes... mais sans la religion, je crois, je n'ai lu que le premier. Si vous avez des suggestions pour moi n'hésitez pas!

Myle.

Ps. je ne lis pas seulement des livres pour kids.


Après la pluie, le gazon est mouillé!

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#19 18/03/2003 21:56:43

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
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Re: Pullman et ses Royaumes

Merci de ton avis, Myle. smile
Tiens, regarde donc ce sujet :

pub18.ezboard.com/felbaki...=229.topic

Oh que si que Narnia est baigné de valeurs religieuses, enfin, chrétiennes... Pullman s'y attaque de façon générale, alors que Lewis en fait son credo, c'est le cas de le dire. Mais je ne pense pas que Pullman soit contre les croyants. Simplement contre ce qui nous empêche d'être libre, de quelle que manière que ce soit.


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#20 18/03/2003 21:56:44

Goldberry1
Invité

Re: Pullman et ses Royaumes

J'ai lu cette trilogie il n'y pas très longtemps (...tant mieux le cycle était fini comme ça ! tongue )
J'ai trouvé que c'était une très belle histoire et j'étais triste de l'avoir fini. De plus Pullman a un style très agréable à lire, et quelle imagination !!!:eek: (il fallait les trouver les mulefas !)
Je pense que si il a été classé en France comme "livre pour enfants" c'est due au fait que les 2 principaux héros sont très jeunes...
Par contre le comparer à Tolkien.....ce sont 2 genres fantasy complètement différents donc incomparables, après c'est une question de goûts. smile
Et puis, en parlant d'illustrations,il y en a une très belle de John Howe dans M & Magic du miroir d'Ambre (..c'était juste pour en parler car je ne peux pas la mettre dans le post ).

 

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