#41 04/09/2010 12:18:36

Zakath Nath
Prisonnire de Zenda
Date d'inscription: 12/01/2006
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Re: La meilleure adaptation ?

Encore que dans le cas de Harry Potter, le problme tait que jusqu'au sixime film au moins, le scnariste n'avait pas une vision d'ensemble de l'oeuvre. Donc forcment, sa marge de manoeuvre pour s'loigner du texte tait un peu rduite, puisqu'il pouvait passer ct de quelque chose d'important sans le savoir. Du coup, pouvoir s'appuyer sur les conseils de l'auteur tait difficilement dispensables, mme si ce n'est pas le ct "tu chauffes, non l tu refroidis" n'est videmment pas idal.

Ce serait sympa d'ailleurs d'avoir dans 20 ans de nouvelles adaptations avec un scnariste qui sait ds le dpart o vont les personnages et qui pourrait travailler seul.

Mais sinon, je suis d'accord avec Darkseid et Ethan concernant l'implication des auteurs sur les adaptations, ce n'est pas un critre de russite et a peut mme tre une gne plus qu'autre chose. Par contre un auteur disponible s'il y a besoin de conseils ou d'claircicements, oui, mais pas plus.

Maintenant si le scnario est videmment important, ce n'est pas la seule chose prendre en compte (pour rester dans Harry Potter, le scnario de La Chambre des Secrets est sans doute le moins bancal de la srie, et pourtant, le film est plomb par une ralisation franchement molle, alors que dans le suivant, s'il y a des ellipses gnantes, surtout sur la fin, le film est bien meilleur grce sa mise en scne).

Dernire modification par Zakath Nath (04/09/2010 12:48:56)


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#42 04/09/2010 20:35:00

Ethan Iktho
Schrdinger's cat
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Re: La meilleure adaptation ?

D'un autre ct, c'est un sujet assez casse-gueule, parce que :

L'auteur de l'oeuvre crite est tout fait fond revendiquer un droit de regard sur l'adaptation de sa cration sur un autre support.
Le cinaste qui adapte l'oeuvre crite est tout fait fond donn sa version (son adaptation) de l'oeuvre crite, si le crateur de l'oeuvre vent ses droits pour la dite adaptation.

Aprs, il y a les possibles dissensions entre l'crivain et le cinaste.

S'y ajoutent les clauses du contrat entre les deux, et les interprtations diverses qui en sont faites quand l'crivain dcouvre, (parfois) horrifi, que le cinaste a pondu un film qui trahit ou ne traduit l'cran sa cration comme il/elle l'aurait voulu.

Interviennent les studios, qui imposent une certaine faon de traiter le sujet.

Au final, on a un produit cinmatographique qui ne rjouit peut-tre personne (ni l'crivain, ni le cinaste, ni les lecteurs du roman, ni les cinphiles) mais qui rapporte au mieux des thunes aux deux premiers, au pire une rafale de critiques de la part de la troisime/quatrime catgorie.

Ensuite viennent les lecteurs/spectateurs (nous, en somme).

Avec leurs avis diffrents.

Quand on y rflchit un peu, et si on prend en compte ces paramtres qu'on peut dmultiplier en abme, tout a est foutrement compliqu, vous ne trouvez pas ?

PS : Il n'empche que j'estime Le Treizime Guerrier remarquable dans son traitement par rapport au sujet. Et, dans le mme domaine historique mais sans toutes ces merdouilleries hollywoodiennes, Valhalla Rising exceptionnel.


Wrong in all the right ways, right in all the wrong ways.
        Tom Petty    https://www.youtube.com/watch?v=9TlBTPI … p;index=27
        The  Ghost Of Tom Joad      https://www.youtube.com/watch?v=n-mq0uJ7rlM

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#43 04/09/2010 20:46:08

Darkseid
Tyran co(s)mique
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Re: La meilleure adaptation ?

Zakath Nath a crit:

Encore que dans le cas de Harry Potter, le problme tait que jusqu'au sixime film au moins, le scnariste n'avait pas une vision d'ensemble de l'oeuvre. Donc forcment, sa marge de manoeuvre pour s'loigner du texte tait un peu rduite, puisqu'il pouvait passer ct de quelque chose d'important sans le savoir. Du coup, pouvoir s'appuyer sur les conseils de l'auteur tait difficilement dispensables, mme si ce n'est pas le ct "tu chauffes, non l tu refroidis" n'est videmment pas idal.

De toutes faons,  si les studios et les fans avaient t raisonnable, on aurait attendu la fin des bouquins pour tourner les films afin d'avoir une vision d'ensemble.

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#44 04/09/2010 21:25:12

Ethan Iktho
Schrdinger's cat
Lieu: Out of the box, Erwin...
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Re: La meilleure adaptation ?

Pour rebondir sur ce que vient de dire Darseid :

A mon avis, le problme, c'est que les studios ne raisonnent qu'en terme de rentabilit. Les fans en terme de sensibilit. Le "raisonnable" des premiers et des seconds ne concorde pas forcment. Mais les premiers rentabilisent au mieux les tendances des seconds, qui sont des consommateurs.

De son ct, l'auteur du bouquin est bien emmerd. En filant le manuscrit du premier Harry Potter la bote d'dition qui allait faire du gras sur la saga, il (OK, c'est elle, mais je parle de l'auteur) n'en savait rien, l'diteur non plus (mais il avait du nez, il faut lui reconnatre a). Bon, ils ont tous fait fortune, c'est plutt bien pour eux, au moins au niveau bancaire. Mais au total, je suis prt prendre le pari que l'adaptation du Seigneur des Anneaux restera culte parce que concocte par un unique cinaste d'aprs un cycle romanesque dj crit, et cohrent, et que celle de Harry Potter sombrera assez vite parce qu'opration commerciale cinmatographique confie des tcherons certes dous, mais qui au final s'en branlent et ont simplement saisi l'occasion d'toffer leur CV.

Bon, d'accord, peut-tre que je prsente ma vision des choses de faon un peu crue, et je prie les mes sensibles de m'en excuser, mais il n'en reste pas moins une vrit incontournable, hlas trop souvent oublie : le cinma est un business.

Et l est le problme : quand un auteur voit le premier tome de son cycle adapt au cinma, et que le film cartonne, a change quoi pour les tomes que le dit auteur n'a pas encore crits ?


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#45 05/09/2010 13:38:56

Gillossen
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Re: La meilleure adaptation ?

Comme la discussion part sur Harry Potter, le 13eme Guerrier, etc, et qu'on a une section Adaptations, je le classe maintenant dans cette catgorie du forum pour le moment. smile


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#46 20/01/2011 16:32:09

kaelyana
Little ball of fur
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Re: La meilleure adaptation ?

Je suis pas sure qu'une adaptation puisse faire l'unanimit, mais une remarque dans un autre topic m'a amen m'interroger sur ces fameuses adaptations.
Comme un peu partout, il y a du bon et du moins bon, mais si je ne devais en retenir que quelques uns (parmi les non cits frquemment on dira), a serait :

- la ligne verte de Stephen King : c'est peut-tre presque trop proche du livre, mais j'ai ressenti exactement les mmes motions, aux mmes moments, la lecture et au visionnage. Et je trouve que l'acteur Michael Clarke Duncan amne tout son sens au personnage de John Coffey, et qu' lui seul, il assure presque la russite du film

- Shutter island de Dennis Lehane : (pas tout fait de la fantasy, certes) l aussi j'ai trouv que l'ambiance du livre tait bien retranscrite, mais ce qui m'a plu surtout c'est la fin. Je mets la suite en spoiler, mieux vaut avoir vu le film pour le lire

Spoiler:

l'intrt du film, c'est qu'en rajoutant juste une petite phrase la fin, peine quelques mots, il sme beaucoup plus le doute dans l'esprit du tlspectateur concernant l'interprtation de cette fin, que la fin du livre, qui elle-mme laissait dj la porte ouverte plusieurs interprtations

Je trouve que c'est assez incroyable, et que a ajoute un petit truc en plus (comme la valeur ajoute de l'adaptation finalement)

Evidemment, c'est que mon avis, mais choisir la meilleure adaptation, c'est assez subjectif et surtout trs difficile ! big_smile


We live in the present, we dream of the future, but we learn eternal truths from the past.
If I never meet you in this life, let me feel the lack; a glance from your eyes, and my life will be yours.

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#47 27/10/2012 13:56:16

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
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Re: La meilleure adaptation ?

En voil une qui aurait t... particulire.

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/tro … -a-echappe


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#48 28/10/2012 13:03:19

douard
Novice
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Re: La meilleure adaptation ?

a me fait peur pour l'adaptation de Fils des Brumes hmm

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#49 07/01/2019 21:34:08

Foradan
Mollet de plomb
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Re: La meilleure adaptation ?

Et place la discussion !
arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/Fan … reflexions

Quand vous aurez tout lu, j'aurais encore quelques lments pour rafraichir ce qui a mijot dans mes synapses pendant deux ans (mon cerveau a une priode de gestation plus longue qu'une lphante).

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#50 08/01/2019 18:41:00

Foradan
Mollet de plomb
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Re: La meilleure adaptation ?

Comme on me l'a fait remarqu, le dcoupage piquait les yeux et brisait la volont, donc j'ai pos la conclusion sur sa propre page.

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#51 08/01/2019 19:07:42

Lauriaen
Princesse d'Ambre
Lieu: Entre les Ombres
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Re: La meilleure adaptation ?

Trs intressante rflexion, claire et plaisante lire !

La comparaison de l'adaptation de Disney vs Gaiman pour Kipling est bien trouve comme exemple,  tout comme le passage sur Conan ( bas les slips en fourrure whistling).

Et, effectivement, vu la taille de la conclusion, c'est plus simple avec une page part tongue


Bibliothque

Image de base pour l'avatar : Llewella d'Ambre

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#52 08/01/2019 19:48:19

Nirnaeth
Elbakinien d'Argent
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Re: La meilleure adaptation ?

J'aime vraiment beaucoup la dernire phrase :

si on revisite une recette de tarte aux pommes, on peut faire des variantes avec les ingrdients, mais si on remplace les pommes par des myrtilles et des poires, ce nest plus une tarte aux pommes.

Shadows of Mordor...

Une rcriture n'est pas une adaptation, quoi qu'on en dise.

Dernire modification par Nirnaeth (08/01/2019 19:51:12)


If I must fall, I will rise each time a better man.

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#53 08/01/2019 22:11:19

Foradan
Mollet de plomb
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Re: La meilleure adaptation ?

Lauriaen a crit:

Trs intressante rflexion, claire et plaisante lire !

La comparaison de l'adaptation de Disney vs Gaiman pour Kipling est bien trouve comme exemple

Depuis j'ai appris qu'il y avait aussi eu un Mowgli par Andy Serkis sur Netflix qui des critiques auraient reproch de ne pas tre assez fidle...au dessin anim tongue (pas encore vu donc je ne juge pas du rendu).

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#54 09/01/2019 10:30:35

Aventurine
Sorcire des bois
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Re: La meilleure adaptation ?

Vraiment trs intressant, a ouvre plein de pistes de rflexions ! Et je dois avouer que je me rends compte que la fidlit d'une adaptation ne compte pas autant mes yeux que je ne l'aurais cru. On peut trs bien adapter un de mes livres prfrs, avec une autre vision, tout en m'offrant un nouveau coup de cur. Je dirais que la russite d'une adaptation ne dpend pas de sa fidlit, mais du travail qu'il y a derrire, du cur qui a t mis dedans. C'est un peu comme un roman tout neuf que l'on voudrait lire, il peut nous plaire ou nous ennuyer. On en attend peut-tre trop de ceux qui adaptent, car au final, si on a aim la toute premire version d'une histoire, une adaptation ne la fera pas disparaitre !

Et quand tu dis :

"jai vu le film/jeu vido, jai aim, et jai t curieux de voir quil y avait un livre crit avant. Sauf que je lai lu, il manquait plein de passages/personnages que javais pourtant ador, donc ce livre est sympa, mais tellement incomplet que je ne le recommande pas."

a m'a rappel que j'ai absolument ador le film Stardust et que lire l'histoire originale de Neil Gaiman ne m'a pas du tout procur le mme effet.


Dans un autre registre, avec les changements de Showrunner, de compositeur, d'acteurs... Doctor Who est un peu une succession d'adaptations, mais avec un fil conducteur. On a le droit une vision bien particulire chaque fois d'un personnage et de son environnement. Mais encore une fois, cela n'enlve rien de ce qui a t fait auparavant ! wink


Babelio et Booknode

"Ils sont en vie parce que je les ai sauvs, parce que j'ai cout la voix de mon me, la chanson de mes os, les paroles de la terre. J'ai cout mes entrailles, mon ventre, ma poitrine. Mon instinct. Le hurlement du loup en moi." Susan Fletcher

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#55 09/01/2019 12:41:13

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: La meilleure adaptation ?

Foradan a crit:

Comme on me l'a fait remarqu, le dcoupage piquait les yeux et brisait la volont, donc j'ai pos la conclusion sur sa propre page.

Bonne ide. wink


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#56 19/01/2019 16:06:45

Greed Gobelin
Lige
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Re: La meilleure adaptation ?

Foradan a crit:

Et place la discussion !
arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/Fan … reflexions

Quand vous aurez tout lu, j'aurais encore quelques lments pour rafraichir ce qui a mijot dans mes synapses pendant deux ans (mon cerveau a une priode de gestation plus longue qu'une lphante).

J'ai lu et je voudrais juste placer un dtail (personnel). Je pars du principe que tous de base sont des adaptateurs. Mme les crateurs. Tolkien beau avoir cre un monde qui lui est propre, il ne l'a pas fait apparaitre de nulle part. Il s'est servi lui aussi de ce qu'il y avait avant lui. Et vice versa, les adaptateurs sont aussi crateurs. Peter Jackson beau avoir adapt Tolkien, il a beaucoup apport de sa personne sur cet univers, notamment sa grande passion pour les ttes dcapites, son petit cot " grind house " en version plus dulcor (il a vieilli ouais ! mrgreen). En fait je fais toujours trs nettement la distinction entre le SDA de Tolkien et celui de Jackson. Mme chose pour Shining qui est cit, et que je trouve tre un bon exemple. L aussi, Kubrick y met davantage de sa personne dans cette adaptation.

A mon avis, la bonne adaptation, c'est celle qui a quelque chose dire, peu importe qu'elle soit en dsaccord total avec luvre de base. L o effectivement il y a de mauvaises adaptations qui sont juste l pour le profit c'est vrai.

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#57 19/01/2019 16:40:00

Foradan
Mollet de plomb
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Re: La meilleure adaptation ?

Greed Gobelin a crit:

J'ai lu et je voudrais juste placer un dtail (personnel). Je pars du principe que tous de base sont des adaptateurs. Mme les crateurs. Tolkien beau avoir cre un monde qui lui est propre, il ne l'a pas fait apparaitre de nulle part. Il s'est servi lui aussi de ce qu'il y avait avant lui. Et vice versa, les adaptateurs sont aussi crateurs.

Personne n'a dit le contraire, ni Tolkien ni moi, c'est mme l'argument du monde primaire (le ntre), puis du monde secondaire (cration fictionnelle).

C'est aprs qu'arrive la notion d'adaptation que j'ai examine, un monde tertiaire dcoulant du secondaire : et plus intrigant encore, l'adaptation suivante, un monde quaternaire s'inspirant de...parfois on ne sait plus.

J'en veux pour exemple les discussions sur le film sur Geralt de Riv, s'inspirant du jeu (qui s'inspire du livre) ou directement du livre (et faisant l'impasse sur le jeu ?). Ou de Conan, dont une version trafique inspire une BD, laquelle inspire un film et ainsi de suite.

Tous crent, mais quand il y a si loin de la racine la branche, peut-on toujours trouver une filiation ? Le droit d'auteur n'est pas seulement financier, c'est aussi dterminer ce qu'on laisse en hritage pour les gnrations venir.

J'ai une liste ddie Disney, fascinante et drangeante, des grands classiques et des auteurs l'origine du scnario.
Pour combien d'entre eux le film n'a pas mis en lumire le nom, ne m'a pas fait connatre l'auteur ni donn envie de remonter la source ? Pour citer le podcast 71, qui connat et a lu Pinocchio hors ses versions Disney et Shrek ?
(A part Saffron ?)

C'est cette question qui me fait accueillir une annonce d'adaptation avec des rserves quand au traitement qui sera accord l'original ; et pourtant, je me rjouis de voir Dragons 1-2-3 alors mme que je ne connais pas du tout les livres qui ont prcd how to train your dragon.
Mon ressenti est donc biais par rapport certains livres.

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#58 19/01/2019 17:33:36

Greed Gobelin
Lige
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Re: La meilleure adaptation ?

C'est aprs qu'arrive la notion d'adaptation que j'ai examine, un monde tertiaire dcoulant du secondaire : et plus intrigant encore, l'adaptation suivante, un monde quaternaire s'inspirant de...parfois on ne sait plus.

Tous crent, mais quand il y a si loin de la racine la branche, peut-on toujours trouver une filiation ? Le droit d'auteur n'est pas seulement financier, c'est aussi dterminer ce qu'on laisse en hritage pour les gnrations venir.

C'est cette question qui me fait accueillir une annonce d'adaptation avec des rserves quand au traitement qui sera accord l'original ; et pourtant, je me rjouis de voir Dragons 1-2-3 alors mme que je ne connais pas du tout les livres qui ont prcd how to train your dragon.
Mon ressenti est donc biais par rapport certains livres.

Je ne mets pas a en doute mais des rserves, je n'en ai pas tant que a. En soi, c'est pas si grave, informer le public me parait certes important, mais en esprer plus non. J'ai un souvenir du dessin anim et des films des Tortues Ninja dans mon enfance je n'ai jamais lu le comics (mme s'il est diffrent) et je ne vais pas aller me jeter dessus. Pareil pour les films Dragons que j'aime beaucoup, sans avoir lu le livre galement ( d'ailleurs c'est grce Elbakin que j'ai su qu'il y avait un bouquin smile )

Aprs je dis a mais pour Radiant, j'ai t trs du de l'anime et j'ai vite conseill les gens de lire le manga, mais l c'est vraiment le cot fan qui parlait. whistling

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