#41 04/03/2003 22:42:41

Goldberry
En dplacement
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Ah oui , la photo est superbe avec cette lumire ! smile

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#42 05/03/2003 12:06:04

Joss
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

La foto laisse presager du meilleur en tout cas smile Et ludivine Sagnier va faire une excellente Clochette selon moi smile


"Tout petit dj, j'ai toujours voulu devenir maire. Plus qu'une vocation, c'est une ncessit pour moi d'aider les autres, de vous aider. Je me prsente devant vous aujourd'hui et vous le demande du fond du cur, laissez-moi vous aider."
Discours de campagne 20082013, quelques heures avant les vnements tragiques du 17 aut.

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#43 04/04/2003 17:43:06

NeoSib
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

La foto laisse presager du meilleur en tout cas smile Et ludivine Sagnier va faire une excellente Clochette selon moi smile

Mais galera-t-elle Julia Roberts ? J'en doute...
Pour en revenir Hook, comme beaucoup de monde ici, j'adore ce film. Je sais pas si c'est le fait qu'il soit un des premiers films que j'ai vu au cin, ou si c'est d au renouveau de Spielberg ces temps-ci, mais je pense qu'il ne mrite pas toutes les conneries qu'on a pu dire dessus !
Rien que pour Dustin Hoffman et Bob Hopskins, il faut le voir ! smile

Et Gillo voquait tous les "bons sentiments" du film. C'est vrai, n'empche que c'est un des plus mouvants qu'il m'ait t donn de voir !

Et j'aimerai bien savoir aussi ce que vaut le DVD collector ! smile

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#44 04/04/2003 19:52:19

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: Critiques ! [Peter Pan]


Et j'aimerai bien savoir aussi ce que vaut le DVD collector ! smile

Etant donn qu'il a tout d'une " vieille " dition datant des dbuts du DVD, je pense pas qu'on trouve beaucoup de supplments dessus. :?


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#45 05/04/2003 12:38:28

NeoSib
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Ouais, d'autant plus que rediter le film doit pas tre une priorit pour les distributeurs...

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#46 07/04/2003 15:39:28

lambertine
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Je vais sans doute me faire triper mais je n'aime pas Peter pan. Ou plutt, je suis allergique au mythe de Peter Pan. Parce que je le trouve btement irraliste. Je sais, irraliste, alors que l'on parle de Fantasy, semble stupide. Mais autant je peux me projeter dans un monde o un anneau dtermine le sort de l'humanit, o un roi sort une pe d'une enclume,etc ... autant je n'arrive pas croire qu'un enfant ne veuille pas grandir. Pour moi, ne pas vouloir grandir, c'est un mythe d'adulte, pas d'enfant.

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#47 07/04/2003 16:14:37

nacara
Lige
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

...je n'arrive pas croire qu'un enfant ne veuille pas grandir. Pour moi, ne pas vouloir grandir, c'est un mythe d'adulte, pas d'enfant.

Mme si c'est vrai que a peut tre un mythe d'adultes, tout les enfants ne veulent pas grandir, mais par enfants il faut englober adolescents.. Et puis, ne pas vouloir grandir, c'est aussi ne pas vouloir mourrir, et a, j'en connais pas beaucoup qui voudrait.
Sinon, je n'aime pas particulirement l'histoire telle quelle est racont aux petits enfants, mais j'aime bien les ides, et je trouve que la BD de Loisel la rabilite de manire moins enfantile.


Nacara

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#48 09/04/2003 12:35:43

Gillossen
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

autant je n'arrive pas croire qu'un enfant ne veuille pas grandir. Pour moi, ne pas vouloir grandir, c'est un mythe d'adulte, pas d'enfant.

Et alors, cette remarque n'interpelle-t-elle pas plus de monde ? O sont passs nos spcialistes en Peter Pan, Publivore, Zeb ? wink


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#49 09/04/2003 13:27:54

Zbulon
Mad man in a blue box
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

En ce qui concerne Peter Pan, je suis un peu mal plac pour parler de la vision de Disney, en effet je me suis endormi devant tongue :?

N'ayant jamais lu le livre, l'ide que je me faisais de Peter Pan tait celle de Disney (alors que je ne l'avais pas vu), un truc niaiseux au possible qui m'a vite enerv (avant que je ne m'endorme) quand je l'ai enfin vu, puis le film Hook, bien sympa mais gentillet dans l'esprit et un peu abscons quand je l'ai vu au cinma (je ne connaissais de PP que le concept rappelons le)

Puis vint la bd de Loisel. Alors l, ce fut un choc smile Gnial
Une ide trs vrai des gamins. Loin de la niaiserie Disney, on les voit plus cruels entre eux.

Pour revenir la remarque

c'est vrai que les gamins ne veulent pas grandir, mais cela ne dure qu'un temps, gnralement (enfin l'heure actuelle) c'est l'inverse.
Peter pan refuse de grandir car il refuse le monde adulte dans lequel il est comdamn grandir. Du coup il va au pays imaginaire.
Il ne fuirait pas un peu devant l'adversit ?
Les enfants d'aujourd'hui ont quand mme chang depuis non ? Mme si on regrette souvent les calins de maman wink

Redevenir un enfant c'est quand mme un cauchemar pour un adulte.
Crise d'acn, port de l'appareil dentaire, obir ses parents qui ont toujours raison mme quand ils ont tort wink, etc etc ... vous avez envie de revivre a vous ?


I wear a Stetson now. Stetsons are cool.

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#50 09/04/2003 15:06:23

Thys
Maman Poule
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Crise d'acn, port de l'appareil dentaire, obir ses parents qui ont toujours raison mme quand ils ont tort , etc etc ...

Houl, on sent une enfance difficile derrire ce post! mrgreen wink

Thys


"La mort de tout homme m'amoindrit parce que je fais partie de l'humanit ; c'est pourquoi, ne demande jamais pour qui sonne le glas, il sonne pour toi."

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#51 09/04/2003 15:11:26

Sylvaner
Elbakinien d'Argent
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Personellement je trouve que le ct improbable des enfants qui refusent de grandir apporte beaucoup au 'plus' de l'histoire de Peter Pan, au moins au sens de Loisel

Je m'explique : l'enfant en gnral veut grandir, parce qu'il veut accder au monde des adultes, tous ces trucs qu'il ne comprend pas ... surtout parce qu'il est relativement protg et ne peroit que les cts positifs, ou du moins mystrieux, de la condition adulte.

Des enfants malheureux peuvent aussi vouloir grandir (chez Dickens par exemple) parce qu'il leur semble que leurs malheurs proviennent du fait qu'ils ne sont pas "assez grands", qu'en tant adultes ils pourront faire face.

Mais un enfant come Peter est jet de plein fouet dans le monde des adultes, de mme que ses amis du Pays Imaginaire. Face toute cette souffrance, toute cette injustice, il ne leur reste qu'une solution : le refus. et le fait qu'ils refusent ce que tous les enfants souhaitent la plupart du temps, donne encore plus de poids leur situation exceptionnelle.

Cette problmatique est mon avis trs bien traite par Loisel : Peter est constamment confront la tentation de devenir adulte : le sexe, la mort, la responsabilit, les pirates, le fait de mentir ses amis pour les protger ... il est constamment la limite de basculer vers le ct adulte de la force. On peut d'ailleurs supposer que c'est ce qui est arriv au Capitaine, trop faible pour rsister la tentation de la souillure adulte, mais qui a nanmoins gard une part d'enfant (sa vie romanesque, sa sensiblerie et le trsor de l'le.

SPOILER :

vu comme a, Peter Pan a un petit ct Star Wars, non ?


"Tigane, que le souvenir que j'ai de toi soit comme une pe dans mon me."

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#52 09/04/2003 15:18:10

Zbulon
Mad man in a blue box
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

LOL lol

non pas trop
sauf pour ce qui est de l'appareil dentaire smile

le ct adulte de la force ... smile


I wear a Stetson now. Stetsons are cool.

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#53 09/04/2003 19:14:29

Publivore
.
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Belle analyse de la BD Sylvaner ! 8) Et je suis d'accord avec toi sur Crochet.

Pour je ne sais plus qui , qui doutait qu'un enfant ne veuille pas devenir adulte, je conseille le film "Le Tambour", tir d'un livre de Gunther Grass (Accrochez-vous, c'est un peu dur). D'accord la situation du gamin est particulire, mais a fait rflchir quand mme, je trouve.

Pour ce qui est du roman de Sir James M. Barrie, je doute sincrement qu'il exprime sa vision d'adulte, car comme je l'ai crit dans un post prcdent, je ne pense pas qu'il aimait beaucoup les enfants. Loisel s'loigne un peu du roman en ce sens : dans le livre, c'est l'enfant qui est le plus cruel et particulirement odieux, et pas l'adulte.

Enfin, je me rapproche de ce que Zbulon disait : Peter Pan refuse de devenir adulte par lchet ou gosme, car il ne veut pas perdre son insouciance. D'ailleurs, le Pays Imaginaire fait tout oublier, car se souvenir, c'est commencer apprendre par l'exprience, prendre conscience de ses actes et donc grandir.

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#54 09/04/2003 19:58:16

Lord Rige
Novice
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

De mon ct je n'ai pas lu ni le livre et je ne retiens du Walt Disney que quelques chansons entrainantes.

La BD de Loisel est formidable et dois effectivement se rapprocher un peu plus de la version originale de Barrie, tout au moins dans l'approche psychologique des personnages (c'est ce que j'ai cru comprendre en lisant certains posts).

Par contre cher Publivore, je trouve un peu vache de qualifier de lche ou d'goste Peter Pan, simplement parcequ'il ne veut pas grandir. Il se met la marge de la "socit" car il n'en accepte pas les "lois", qu'elles soient naturelles (vieillir et mourir) ou artificielles (responsabilits, tiquettes sociales, etc...)

Et puis en refusant le monde des adultes et les combats que cel implique, il en trouve de nouveaux. La vie du Peter Pan moyen n'est pas de tout repos non plus. Le combat contre les pirates est un combat mort quand mme ! Reste savoir si les pirates sont une reprsentation de l'adulte (ce que je ne pense pas) ou d'autre chose...

Pour faire un parralle avec Tolkien, beaucoup pensent (et j'en suis), que LOTR est, entre autre, une "parabole" sur la lutte de la tradition contre l'industrialisation. Je suis deux doigts de penser la mme chose de Peter Pan. Barrie en plein "sicle des lumires", o tout volue une vitesse incroyable, crit sa petite histoire d'un monde perdu et oubli luttant contre de mchant pirates qui veulent chambouler l'ordre des choses...

Quant au film de Spielberg, je me souviens que ce projet lui tenait coeur, car il en parlait dj au dbut des annes 80. Et on a chapper au pire, car cette poque il avait mme fait des essais avec... Michael Jackson dans le rle de Peter Pan...


http://perso.wanadoo.fr/adrenaline1/images/bandeau.GIF

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#55 09/04/2003 20:05:09

Publivore
.
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

De mon ct je n'ai pas lu ni le livre et je ne retiens du Walt Disney que quelques chansons entrainantes.

C'est probablement pour cela que nos avis divergent wink

Par contre cher Publivore, je trouve un peu vache de qualifier de lche ou d'goste Peter Pan, simplement parcequ'il ne veut pas grandir. Il se met la marge de la "socit" car il n'en accepte pas les "lois", qu'elles soient naturelles (vieillir et mourir) ou artificielles (responsabilits, tiquettes sociales, etc...)

Je parlais du roman en disant que Peter Pan est lche et goste... et je le maintiens ! Son but est de s'amuser, de tuer les pirates sans se soucier des consquences, et surtout d'oublier bien vite tout ce qui peut poser problme quelqu'un d'autre que sa personne.
Ce point a trs bien t "gomm" par Loisel dans la BD, car il trouve d'autres motivations Peter... dont l'amiti et la responsabilit ! smile

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#56 10/04/2003 12:03:27

lambertine
Hobbitte ambrienne
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

" Le Tambour" de Grass refuse de grandir physiquement mais influence la socit des hommes, donc "grandit" socialement.

Je suis par contre d'accord aves Publivore lorsqu'il dit que le refus de peter de grandir est une lachet. le fait de vouloir rester un enfant, et donc de refuser les lois de la socit ou de la nature, c'est le refus des responsabilits. On prfre fuir le monde plutt qu'essayer dans ses modestes moyens de l'influencer. C'est pourquoi je dis que les enfants veulent grandir - pour pouvoir agir sur le monde.

Par contre, il ne faut pas opposer enfance=bien/monde adulte=mal. L'enfance est loin d'tre aussi pure, innocente et bonne que dans les rves dors des adultes. ou peut-tre est ce justement cette "innocence" et ce manque d'exprience qui la rendent souvent cruelle.

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#57 14/05/2003 22:22:02

Publivore
.
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Revenons un instant au roman originel : plus d'excuses pour ne pas le lire !
Il ressort au mois de Juin dans la collection Librio (les livres 10 balles... enfin 1.52 wink ) Foncez sur ce classique !

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#58 10/06/2003 01:41:20

the dreamer
Sedai
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Et le nouveau Loisel, c'est pour quand ... trops long attendre !?
( je me fais le 10000post, cool happy)


Je sers le Roi des tous les Rves nocturnes, dit l'oiseau, et je fais ce qu'il m'ordonne.

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#59 22/06/2003 12:24:38

ashes
Barde
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Pour ma part, j'ai lu le roman de de BARRIE, vu 'Hook' et le dessin anim de DISNEY, suis un grand admirateur de la BD de LOISEL et ai lu l'tude de KELLEY-LAINE sur le 'mythe'.

Je suis un admirateur inconditionnel de Clochette et des fes en gnral mais il est vrai que l'histoire dans les films ou BD a t bien dulcore par rapport au texte de dpart.

Comme le dit Publivore, Peter Pan n'est pas aussi sympathique dans le livre que dans le dessin anim ou dans la version de SPIELBERG et Clochette est d'une jalousie qui manque de faire tuer Wendy et tous les compagnons (ceci est par contre bien repris dans la BD de LOISEL)

Concernant la cruaut de Peter dans le livre, je pense que BARRIE n'a fait que retranscrire ce qui se passe durant l'enfance en gnral et de l'exacerber. En effet les enfants ne sont jamais tendres entre eux et parfois on est assez surpris par les jeux assez cruels qu'ils ont.

Pour ceux qui peuvent, il y a une trs belle statue de Peter Pan donne par BARRIE aux Kensigton Gardens de Londres voir.

Concernant le 'Hook' de SPIELBERG, mme si l'ide de dpart tait intressante, je n'ai pas beaucoup aim ce film, je le trouve mme insipide. J'ai mme lu que Steven lui mme n'tait pas satisfait. Il avait trouv l'poque insupportable les studios qui lui mettaient la pression pour que les trois stars apparaissent comme il faut l'cran. Il s'tait promis de ne plus recommencer. Il avait mme ajout que ses propres enfants n'avaient pas t spcialement gentils ce propos.

Pour ce qui est de LOISEL, je trouve que la BD est une grande russite.

Quand au DISNEY, c'est du DISNEY.


''I could not do that, Highness. When she married you, you became Prince of the Ravens. To speak your name would lower my eyes forever."
Musenge

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#60 22/06/2003 15:54:52

NeoSib
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Re: Critiques ! [Peter Pan]

Concernant le 'Hook' de SPIELBERG, mme si l'ide de dpart tait intressante, je n'ai pas beaucoup aim ce film, je le trouve mme insipide. J'ai mme lu que Steven lui mme n'tait pas satisfait. Il avait trouv l'poque insupportable les studios qui lui mettaient la pression pour que les trois stars apparaissent comme il faut l'cran. Il s'tait promis de ne plus recommencer. Il avait mme ajout que ses propres enfants n'avaient pas t spcialement gentils ce propos.

Ouais mais Spielby est aussi mcontent de 1941, alors que pour moi c'est un film culte ! smile
Mais je comprends ce que tu dis, peut-tre que si je voyais Hook pour la premire fois maintenant, je le trouverais pas terrible. Mais quand c'est un film qui t'a accompagn pendant toute l'enfance... smile

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