#21 20/05/2003 21:19:18

Hylwen
Lady of Ondolind
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Je n'ai pas vu le DA, mais franchement, cette critique me donne envie de le voir , rien que pour savoir si tout ce qu'ils lui reprochent est vrai wink


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#22 21/05/2003 13:24:23

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Eh bien, c'est dj pas mal. smile
Mais je ne pensais pas qu'en donnant ce lien, a retomberait sur le dos de PJ. wink


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#23 24/05/2003 18:06:28

Gil-galad
Lance Divine
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

20. An Interesting Look.
Once Frodo recovers from the wound of the Morgul-knife, there's a scene where he lies in bed while Gandalf tells him of his escape from Isengard. At the very end of the scene, Gandalf leans over Frodo and tells him to rest. Intriguingly, Frodo turns away from Gandalf and looks directly into the camera, his eyes curiously tortured and beseeching. It's almost as if he's saying to the audience: "Please, please find a way to get me out of this ludicrous movie."

C'est clair que c'est lgrement exagr pour certaines. lol Mais dans le fond, a montre bien qu'il n'y a vraiment pas de quoi prfrer ce film ceux de PJ !

28. Anduril.
Outside the gates of Moria, Aragorn draws his sword. It is no longer broken. The movie never bothers to explain this change, and so it comes off looking like a continuity error rather than the missing plot-element it actually is.

Elles sont nombreuses de ce genre. :?

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#24 18/06/2003 21:22:09

Gollum
Chevalier du Gondor
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Tiens, j'ai trouv par hasard un petit article intressant !

Ralph Bakshi sait que ce n'est pas facile de transposer le Seigneur des Anneaux l'cran. Il a essay. Aujourd'hui, vingt-deux ans aprs la sortie de cette version en dessin anime, massacre par la critique et le public, le metteur en scne se souvient avec effroi de cette exprience.

"La pression lors du tournage tait norme. Cela m'a presque tu. A l'poque o je l'ai fait, j'ai pens que j'avais compltement chou."

Les noms de Walt Disney, Stanley Kubrick et John Boorman avaient t voqus comme des ralisateurs susceptibles de porter cette longue trilogie l'cran. Mais c'est Bakshi, plus connu pour sa version du dessin anim class X de Fritz Le Chat en 1972, qui s'est jet l'eau

De la mme manire que Peter Jackson, qui tourne actuellement une version cinma de toute la trilogie en Nouvelle Zlande, Bakshi a voulu raconter l'histoire avant tout parce qu'il tait un admirateur inconditionnel de l'auteur, J.R.R. Tolkien.

Une rencontre eut lieu entre Bakshi et la fille de Tolkien pour discuter de la manire dont le film serait fait. Il se souvient qu'elle lui avait montr la chambre dans laquelle son pre, qui est mort en 1973, avait crit son livre et bauch ses dessins. "Je ne savais pas du tout qu'il avait fait des dessins" rapporte Bakshi, "pour moi a a t un choc motionnel."

"J'ai fait une promesse sa fille: celle de rester totalement fidle au livre. Je me voyais mal en train de dire: 'Ok, enlevez Gollum et changeons ces deux autres personnages'. Mon travail consistait uniquement dire: 'Voil ce que le gnie de l'auteur a produit'."

Bakshi avait l'poque sa disposition une palette de peinture traditionnelle, pas la conception d'images gnres par ordinateur hyper sophistique qui est aujourd'hui utilise par la nouvelle production. Et il avait moins de 10 millions de dollars pour le faire, c'est--dire dix fois moins que le budget actuel de Jackson.

Philosophie un brin diffrente de celle de PJ !
Mais lui, il n'a pas rencontr la fille de Tolkien (et c'est son fils qui n'est pas content !).

Un tout cas, mme si je trouve pas le DA au top, cet article me pousse quand mme au respect.

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#25 18/06/2003 22:36:44

Hylwen
Lady of Ondolind
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Article trs instructif Gollum big_smile
C'est intressant de savoir que Bakshi est un admirateur de Tolkien. Mme si son DA n'a pas eu beaucoup de succs (il va vraiment falloir que je le voie d'ailleurs), il a au moins eu le grand mrite d'tre le premier essayer d'adapter le SDA, avec des moyens financiers et matriel bien infrieurs ceux des DA actuels. a force le respect smile 8)


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#26 19/06/2003 10:46:22

esdeo
Dresseur de baguette
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

C'est vrai que sa conception d'une adaptation est radicalement differente de celle de PJ . A la vue des resultats respectifs et des critiques formulees, cela repose inevitablement le probleme de la fidelite voulue a l'oeuvre originelle.
Mais bon comme Hylwen, il faudrait que je le vois ce DA histoire de me faire une idee bien precise ...

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#27 19/06/2003 15:53:24

Twinsen
Lige
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Est-ce que vous savez si "Le retour du roi" est dispo en dvd ?
J'aimerais bien savoir comment J. Bass a continu, l o Bkshi s'tait arrt...

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#28 19/06/2003 16:01:09

Gillossen
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Voir la premire page du sujet...
Zone 1, mais pas zone 2. smile


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#29 19/06/2003 16:15:59

Twinsen
Lige
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Oui, je viens de trouver sur Amazon.fr !
Zone 1, mais tant pis... Hum, je sens que ma CB va encore chauffer...

Ah, SDA tu nous perdras... lol wink

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#30 23/06/2003 09:00:41

Gil-galad
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

avec des moyens financiers et matriel bien infrieurs ceux des DA actuels.

En mme temps, les cots de production n'taient certainement pas aussi levs que maintenant. smile

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#31 20/09/2003 15:29:29

Ys
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

lol Arf, c'est l'affiche d'un dessin anim qui est sorti il y a plus de 20 ans et qui reprend l'histoire l o s'est arrt Bakshi.
Les ralisateurs ont galement adapt Le Hobbit en dessin anim.
Par contre, contrairement Bakshi ou PJ, c'est clairement destin aux enfants

Bon, j'ai fini de le regarder ce matin, et personnellement je le trouve trs bon, suprieur au Bakshi, avec pas mal de raccourcis videmment, mais aussi de trs bonnes choses, Minas Tirith par exemple me plait bien l... smile


Hurin, dsespr resta debout devant les murailles muettes d'Echoriath. A l'ouest, le soleil pera les nuages et tacha de rouge ses cheveux blancs. Alors, seul dans le dsert, il pleura grands cris, ne se souciant pas d'tre entendu, il maudit ce pays sans piti et grimpa finalement sur un rocher pour s'crier d'une voix forte, tourn vers Gondolin:
- Turgon, Turgon, souviens toi du Marais de Serech! O Turgon, n'entends tu rien derrire tes remparts?
Mais il n'y eut comme rponse que le bruit du vent dans les herbes sches.
- Elles avaient la mme voix Serech au crpuscule, dit Hurin.

Le Silmarillion

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#32 24/03/2004 16:46:06

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Allez, pourquoi pas une remonte du sujet, si de nouveaux amateurs du DA nous ont rejoint... wink Et puis maintenant, on peut comparer les deux Retour du Roi... tongue

Je viens de voir que le DVD du SdA de Bakshi peut se trouver neuf moins de 15 euros, mais c'est peut-tre le cas depuis longtemps dj. ohmy

Et j'avais oubli Bilbo... mrgreen

http://cdn-images.amazon.com:80/images/P/B00005MP59.01.LZZZZZZZ.jpg

16 euros sur Amazon...


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#33 24/03/2004 16:52:01

LuthienAbricote
Grande rveuse
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Je croyais que Bakshi n'avait pas pu aller jusqu'au retour du roi mais avait d s'arrter au milieu des deux tours huh les comparer serait impossible dans ce cas ohmy Bon je peux me tromper, mais vraiment c'est un match pas vraiment quitable, entre Bakshi et PJ..y'a pas photo lol


L'histoire n'est pas plus fige ni morte que l'avenir. Le pass est tout prt; il commence la dernire respiration qu'on a prise.
L'Assassin Royal, Robin Hobb

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#34 24/03/2004 16:53:58

Gillossen
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Euh... huh Prends le temps de lire le sujet, et je crois que a s'claircira tout seul. smile


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#35 24/03/2004 17:16:14

Brynhild
Miroir aux Belles Icnes
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Honntement, j'aimais bien le DA de Bakshi (pas vu l'autre)... Maintenant, le pauvre ne soutient plus la comparaison avec le film de PJ, mais, j'ai le sentiment qu'une bonne partie des critiques est plutt injuste... A l'poque o je l'ai dcouvert (1982), tout le monde tait enthousiaste. On en critiquait certains aspects (Galadriel, rate, trop star hollywoodienne, Boromir, trop gros barbare), mais d'autres taient une russite. Les images que PJ a reprises, entre autres, comme l'arbre. De plus, en son temps, le rotoscope tait considr comme une prouesse technique. J'avais ador aussi son utilisation dans un autre Bakshi, les Sorciers de la Guerre (sorti en dvd ? quelqu'un le saurait ?), que j'avais vu 14 ans...
Et je peux vous assurer que la K7 a t attendue avec impatience par beaucoup de monde...
Et un bruit a couru...
On allait faire un film...

Tous les dfauts accepts, regards avec amusement sont devenus des tares...
Mais il est chouette quand mme, ce DA... Et il ne faut pas oublier qu' l'poque, les DA, c'tait Disney, Picha, La Plante Sauvage, et Bakshi. Point final. On faisait avec ce qu'on avait...
Anctre a parl. Hugh


http://homepage.hispeed.ch/guybrush/images/signature_brynhild.jpg

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#36 24/03/2004 18:21:24

Candide
Elbakinien d'Or
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Drole de match.
Je rpondrais PJ bien sur, mais je ne crois pas que ce soit la le point le plus intressant du dbat.
Je prfre personellement Bakshi Bass, peut etre parce que je n'ai jamais russi garder le mme avis sur Bakshi...
J'ai aim l'poque (quand je l'ai vu la premire fois, pas lorsqu'il est sorti!) l'aspect trs sombre que le DA transcrivait, et j'avais trouv a l'poque remarquable pour un DA fait dans les conditions que l'on sait aux DA de l'poque.
C'est peut tre a que je n'ai pas retrouv chez Bass.


Aventure, camaraderie, et acier sur acier, les ingrdients lgendaires. Hein, Bouh ?
Baldur's Gate

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#37 24/03/2004 18:56:00

Gollum
Chevalier du Gondor
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

J'ai revu quelques morceaux du DA de Bass y pas si longtemps, et et je suis plutt d'avis contraire Candide... tout en tant d'accord en fait.

Le DA de Bass est bien sr moins sombre, et certaines chansons me tapent un peu sur le systme. Et scnaristiquement, je crois que les deux prsentent bien le monde du SDA.

Mais j'ai toujours eu beaucoup de mal accrocher a celui de Bakshi, par le manque de clart de certaines scnes... Une technique rvolutionnaire, peut-tre, mais pour les spectateurs habitus aux effets magnifiques que nous sommes, a coince un peu. Et c'est sans doute dommage, car le DA est bien pens en lui-mme... Mis part quelques moments o il me semble que le temps pourrait tre mieux utilis (la fuite vers les Gus me semble interminable !).

C'est vrai que la version de PJ rpond peut-tre plus au gots de ralisme et de "spectacle" actuels...

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#38 24/03/2004 20:10:09

Gillossen
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Ah, tre port aux nues et descendu en flammes... wink
N'empche que je serais curieux de complter mes visions concernant ces DAs, vu que je n'ai toujours pas vu ce fameux Retour du Roi depuis le dernier message du sujet prcdant sa remonte du jour. smile


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#39 25/03/2004 01:17:27

Dil et Fergus
Noble Dgrade
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Bon, aprs mon avis sur Bakshi un peu plus haut (il n'a pas vraiment chang depuis), le cas Rankin & Bass.
Les choses qui gnent :
- La pirouette scnaristique du dbut : L'anniversaire de Bilbon, la prsentation du mnestrel du Gondor ( blink ) chantant Frodon aux 9 doigts... C'est bien mignon tout a, mais a prend quand mme plusieurs minutes prcieuses qui auraient pu tre utilises ailleurs (Tiens, o ai-je dj entendu a mrgreen ?)
- Le temps, justement... 1h30 grosso modo pour traiter de l'histoire, c'est court, les chansons n'arrangent rien. Celle des orques par exemple, est divertissante mais qu'est ce qu'elle est longue...
- La chronologie est un peu bizarre dans ce DA voire bancale... Il me semble que le combat d'Eowyn intervient trs tard dans le droulement du film. Frodon et Sam sont dj sur le Mont du Destin ou pas loin dry .
- Gollum... Mouarf mrgreen
- Les voix... O ils ont t les chercher ?... Monotones, sans motion, pas crdibles... J'ai l'impression d'entendre des gens lire un texte qu'ils n'aiment pas.
Globalement, je prfre Bakshi. Mme si sur certains point Rankin a mieux russi (certains paysages et surtout le personnage de Sam).


- J'ai vu une fe, elle a transform un mec en fleur.
- Ca vaut mieux que le contraire.
- Pourquoi ?
- Parce que le jour o les fes transformeront les fleurs en mecs, les campagnes ne seront plus frquentables.

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#40 25/03/2004 12:06:35

orthancsworkshop
Elbakinien d'Argent
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Ah merciiii!!!!! Un sujet sur Bakshi et Bass!!!! Trop bien, je vais pouvoir m'exprimer at last (dans le maximum d'objectivit possible bien sur mrgreen )
Donc le Bakshi... Trs sombre, le prologue en ombre chinoise est sympa, vraiment sombre oui. Ca me rappelle le prologue de Dracula de Coppola pour les initis (mais en moins beau quand mme, attention c'est qu'un DA...).
Concernant le scnario, je trouve qu'il reprend assez bien l'esprit de PJ, mme si j'aurais raccourci certains passages, allongs d'autres etc... En tout cas, la grande majorit des rpliques sont extraites des bouquins. Bien sr on sent que c'est bancal, que quelque chose ne va pas, l'arrive en Lorien est par exemple beaucoup trop prcipite ((boromir)#i oh non je veux pas et paf (galadriel)#i Bienvenue en Lorien, voici SSSSeleborn) bref et bien d'autres.
La rotoscopie est trs trs vilaine je trouve. C'est une bonne ide pour les orcs qui ressemblent de grands primates tous noirs mais on les distingue pas bien donc l a va, mais les chanteurs Bree sont colors ce qui est hideux, quant aux nazguls cheval ils sont hideux. D'ailleurs les nazguls sont aussi tout simplement dessins galement (scne sous le tronc) et ils ressemblent un croisement entre un chimpanz et un vieux tout rabougri et courb en faisant "Euuuuuu.... Euuuuuu". Ridicule.

(arwen)#i Vous pensiez que Arwen sauvant Frodo tait irraliste, eh bien ici on nous met Legolas (qui a 15 ans pas plus), bon ok a permet d'introduire le perso... Sinon, c'est vraiment la reprsentation des persos qui cloche, part Frodo qui est vraiment bien et Gollum pas mal, Gandalf aussi a va. Ms Aragorn est un indien Navajo en jupette, Boromir le gros Viking et son casque cornes (qui passe son temps s'nerver),
(:saroumane:)#i Saruman le rouge avec une barbe faire plir le pre noel (idem pour Theoden), Elrond le... humain, Sam le gros paysan niais qui rigole tout le temps avec un plissement des yeux et de la face fort disgracieux, Galadriel ressemble comme deux gouttes d'eau Heather Locklear (fan de Spin City wake up!!!) et SSSeleborn a un bonnet de cheveux gris lol , Eowyn est insignifiante, Grima ressemble un gros pizzaiolo nain (oui oui, av la ptite moustache...) encapuchonn... huh Bref pas folichon folichon... Ah j'oubliais le Blarog chewbacca-ours tout nain avec des ailes de chauve souris dans la squence la moins motionnelle et palpitante possible... ph34r

En gros... De bonnes ides, une bonne volont mais de gros gros ratages visuels et scnaristiques qui font plonger ce film au fin fond des abysses de Khazad Dum (avec le Gandalf qui en ressortira tout comme avant sauf que seul son visage et ses mains seront colors, le reste sera laiss... en blanc... mais le mme costume et perso sinon...). Mais disons que bon, pour l'poque, pour un premier essai, a peit aller, c'est regardable tout de mme smile

Rendez-vous plus tard pour une critique, cette fois laminante, de l'atroce RdR de Bass, l'un des pires film que l'on puisse faire partir du roi, je me demande encore comment c'est possible d'adapter un tel livre d'une manire si... baaah!!! ohmy angry sad Alors que le Hobbit, lui, tait vraiment bien et respectait le bouquin sauf absence de Beorn. Ah oui et les elfes grenouilles hem... Bon, je n'ai que trop parl, la suite au prochain numro! smile

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