#1 25/02/2003 17:49:48

Gillossen
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PJ vs Bakshi vs Bass !

Voil, c'est ce que je peux faire de mieux pour sauver/rcuprer le sujet, dsol...


Gillossen
Datsukanya

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Post le: 08 Fv 2003 11:05 Sujet du message: PJ vs Bakshi...
 


Citation:
PJ uses a prologue format to explain the back story, just like the cartoon. The book has Gandalf explain the nature of the ring to Frodo.  
In the prologue the scene where Gollum loses the ring is almost identical in both the movie and the cartoon. The ring goes bouncing in slow motion down a pile of rocks from right to left, until it is picked up by Bilbo. Both PJ and Bakshi eliminate any reference to the riddle contest in their respective prologues, instead simply showing Bilbo pick up the ring and run away when he hears Gollum scream. This is not necessary because of copyright laws either, as the LOTR book mentions the riddle contest.  
The shadows of the past scene in both films takes place at night, while in the book it takes place in the day.  
The black rider at the tree scene in both films has all four hobbits hiding under a tree root while the rider sniffs right above them. In the book, Frodo is hiding in a different place than the other hobbits, and there are only two other hobbits.  
Both films omit the hobbits meeting the elves, Old Man Willow, Tom Bombadill, and the Barrow Wights.  
Both films show the wraiths attacking the empty beds in the inn. And both use a similar style for this scene, trying to make you think that the hobbits are actually being attacked for a split second. In the book we only find out about the night attack after it has happened, when Strider and the hobbits find the room ransacked.  
Both movies omit the Warg attack scene before Moria.  
In both movies Lothlorien is showed primarily at night, giving it a dreamlike ethereal feel.  
Both movies depict the Gandalf Balrog falling scene as a large fireball falling through caverns.  
In both movies the majority of the relationship between Merry Pippin and Treebeard is developed while the hobbits are being carried by Treebeard through the forest. In the books Treebeard takes them to his ent house.  
In both films Eomer is depicted as being in exile, as opposed to the book where he is imprisoned.  
Both films have Eomer replace Erkenbrand.  
In both films the huorns' participation at helms deep is omitted. While it may be objected that this was filmed, we still do not know for sure whether this will be in the EE. Also, if Jackson chose to end the theatrical version in this way, I still say he was influenced by Bakshi.  
And, for me, most strikingly, both the two towers and the cartoon end essentially the same way, with the battle of helms deep and with Gollum hinting at sinister plans. I would not have picked this as a natural ending place having read only the books. A more natural ending place for me would have been the dawnless day.  


Pas trs convaincu, certaines similitudes s'expliquant simplement par le fait qu'on ne peut pas tout mettre dans une adaptation...  
PS : Dsol, pas le temps de traduire. En gros, c'est la dmonstration de quelqu'un trouvant que les films de PJ ressemblent beaucoup la version dessin anim de Ralph Bakshi.
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Sylvadoc
Je t'aime Emilie

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Post le: 08 Fv 2003 12:50 Sujet du message:  
 


personellement, je n'aime pas le film de BAckshi dj, l on peut vriament parler de massacre du bouquin  
Par contre, j'avais en effet trouv des similitudes dans le prologue notamment dans la faon de prsenter les rois et les anneaux  
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Rosie
Mage

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Post le: 08 Fv 2003 13:24 Sujet du message:  
 


Je n'ai jamais eu l'occasion de voir le DA, mais il me semble que PJ dit lui-mme qu'il a eu une influence sur lui. D'ailleurs il a mme cherch lui rendre hommage dans certaines scnes, je crois.  
Mais c'est vrai que pour d'autres, la faon de prsenter visuellement les faits s'imposait, c'est normal qu'il y ait des similitudes.


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Gollum
Vala
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Post le: 08 Fv 2003 13:48 Sujet du message:  
 


Le DA de Bakshi est en effet pas terrible : il s'attarde parfois incroyablement longtemps sur des dtails, et les batailles, dont celle du gouffre de Helm, sont assez ennuyante (si PJ s'est inspir de ce film, il n'en a pas abus pour les batailles, Dieu merci !).  
C'est vrai qu'il y a des ressemblances indniables (la scne sous l'arbre, par exemple), et c'est clair que le film a du tre une bonne source d'inspiration pour PJ : seulement il a fait un film beaucoup plus intressant, ce n'est pas simplement du plagiat !  
IL y a aussi en effet les ressemblances "obligatoires" parce qu'on ne peut pas tout montrer dans une adaptation, et a, c'est quasi invitable.
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Gillossen
Datsukanya

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Post le: 08 Fv 2003 17:23 Sujet du message:  
 


Attendons que les fans du DA dbarquent pour nous vanter ses mrites...  
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Gollum
Vala
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Post le: 08 Fv 2003 20:17 Sujet du message:  
 


Je suis en train de regarder "Le Retour du Roi" de J. Bass, il a l'air un peu mieux que le film de Bakshi (avec des chansons un peu craignos !).  
Ce qui casse tout aussi dans le DA de Bakshi, c'est que a s'arrte juste la fin du gouffre de Helm : un bonheur, peut-tre, parce que a nous vite les champs du Pelennor ! bon, c'tait la premire adaptation du SDA, faut rester comprhensifs ! Il y avait quand mme de bonnes ides, vu que PJ en aurait copi !
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Fastolph Bolger
Vala

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Post le: 09 Fv 2003 15:49 Sujet du message:  
 


La principale erreur du film de Bakshi c'est d'essayer de retranscrire les deux premier tomes en un film d' peine 2H, alors que PJ dj consacr 6h pour les deux premiers films. Soit une diffrence de 4h pour raconter la mme histoire.
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Gillossen
Datsukanya

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Post le: 09 Fv 2003 21:14 Sujet du message:  
 


Fastolph Bolger a crit:
La principale erreur du film de Bakshi c'est d'essayer de retranscrire les deux premier tomes en un film d' peine 2H, alors que PJ dj consacr 6h pour les deux premiers films. Soit une diffrence de 4h pour raconter la mme histoire.

Euh, je pense que si on lui avait laiss le choix, il aurait lui aussi coch l'option 6h. Sans vouloir le dfendre plus que a, tant donn que j'aime pas du tout ce DA.
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Fastolph Bolger
Vala

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Post le: 10 Fv 2003 13:26 Sujet du message:  
 


Ouais mais je ne visais pas Ralph Backshi en personne mais le film en lui mme. Il est clair que vouloir raconter les 2 premiers tomes en seulement 2 h c'est du suicide. Maintenant savoir qui en a pris la responsabilit c'est pas trop mon problme (mais je penche plutot vers Saul Zaentz  ). Remarquez PJ devait au dpart lui aussi consacr deux films pour toute la trilogie. J'aurais tait curieux de voir comment il s'en serait sortie (peut-tre pas mieux que Backshi  ). Dans ce cas l on aurait vraiment pu comparer les deux versions  
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Hylwen
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Post le: 10 Fv 2003 17:49 Sujet du message:  
 


Je n'ai pas vu le DA non plus, mais il me semble normal que deux adaptations du mme livre aient quelques similitudes.  
Je ne prend pas la dfense de Backshi, mais son scnario n'tait peut-tre pas si mauvais que a au dpart, (puisque PJ en aurait repris de lments) et il a au moins eu le mrite de s'attaquer au SDA !  
Mais bon, c'est vrai que des batailles comme Helm's Deep en DA, a doit pas tre terrible !!!  
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Lorendal27
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Post le: 11 Fv 2003 2:04 Sujet du message: Ben euh, voila un peu en retard... Ffffuuuiii...
 


vous vouliez un fan, je suis un fan du DA... me voila pour dfendre ce pauvre Bashki...  
moi, je l'aime beaucoup ce DA, d'abord il y ades scnes vraiment belles graphiquement et souvent plus russies (scnaristiquement) que le film de PJ (IMHO)... la premire apparition du nazgul... un tre tortur inspirant une peur certaine (admirablement bien rendu dans le DA) L'attaque des Nazgul dans la chambre du Ponney fringant, le gouffre de helm et ses chants de guerre orc, ces cors de chasse sauvages, ces milliers de flches qui rpondent aux pauvres centaines des assigs, la poursuite au gu de foncombe, le puissant orc de la moria au ralenti se dbarrassant tour tour d'Aragorn et de Boromir... la bravoure orc, peu prsente dans le film de PJ... (a part sur les remparts de helm)... des scnes de combats ou on voient quelque chose et pas une bouillie de boug/zoom clipesque et compltement indigeste pour l'oeil...  
mais si je dois me souvenir (facile,j'ai le DVD) d'un ou deux truc vraiment gnial c'est :  
1/ la musique de rosenmann, magnifique grandiose bien plus sauvage et originale que celle de Shore (plus proche de la musique classique religieuse avec ses grands choeurs efficace mais sans grands risques)...  
2/ les voix franaises : pour moi, incroyables, beaucoup de profondeur, des voix qui collent aux personnages comme de la glue, des voix qui nous viennent du rpertoire classique, des voix thatrales toutes en profondeurs et en intonations... bien loin de la si pale et si peu enleve VF de PJ... quel dommage...  
Oh oui bien sur, on peut lui trouver mille defauts (moi mme je n'irais pas jusqu' dire qu'il tait parfait et mes griefs sont certains quand certains points : un balrog pitoyable, le manque cruel du troisieme tome, le personnage "viking" de Boromir.... mais dans l'ensemble le spectacle reste plaisant et rsume finalement mieux certaines scnes que la grandiloquence fortune de l'oeuvre gargantuesque de PJ... au moins il respecte le bouquin : c'est bien Gandalf et Elrond qui dclenchent le torrent du gu, saroumane aux multiples couleurs est vraiment multicolore, le changement de Legolas pour Glorfindel est plus proche de l'esprit que le parti pris de PJ en ce qui concerne le role d'Arwen... Sam est plus vieux et a se voit, Aragorn porte bien l'pe qui fut brise, frodon chantant au ponney fringant et tombant de la table, le rapport espace temps plus respect lui aussi.....etc...  
en tout cas je ne me lasse pas de le revoir, il m'a fait dcouvrir Tolkien et c'est grace lui que j'ai lu le bouquin... un vrai "must have" un peu kitsh par bien des cots, mais rellement suprieur celui de PJ sur certain passage... plus classique avec de parfait inconnus qui jouent bien leur roles (rotoscoping oblige), Tolkien rsum mais RESPECTE..., pour moi en tout cas (et pour Anglin mon Bro tout autant): un film culte...  
bien vous...  
le fan de Bashki...  


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Gillossen
Datsukanya

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Post le: 11 Fv 2003 12:19 Sujet du message:  
 


Sur les notions comme le respect, etc, je pense qu'il n'y a pas grand chose redire, mais certaines de tes apprciations sont moins sujettes ne pas les contredire tout de mme. PJ a fait des efforts de dcoupage depuis l'Amon Hen, pour ne parler que de a...  
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Gollum
Vala
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Post le: 11 Fv 2003 13:33 Sujet du message:  
 


TU as raison en certains points, Lorendal : il y a en effet des bonnes choses dans ce film, il est assez amusant regarder, mais il y a quand mme des moments assez ennuyants et inutiles : par exemples des secondes trs trs longues o on voit Frodon s'enfuir sur le cheval vers les gus, et d'autres scnes o il me semble qu'on voit des chevaux trs longtemps (genre des scnes comme l'arrive de Grispoil dans TTT, mais plusieurs fois dans le film). Et les batailles commencent un moment devenir assez monotones ou trop longues : enfin bref, il y a des choses qui n'ont pas leur place dans ce film avec une dure si courte.  
Si les batailles sont pas toujours trop bien faites, on peut l'xcuser par la technique de l'poque, il n'tait pas facile de raliser en DA une bataille avec 10000 ourouks-hai ! C'est le scnario qui blesse parfois un peu.  
J'avoue quand mme que je me suis bien marr en le regardant, mais parfois pour le ridicule de la situation (le nazgul qui bote, chez moi, a casse tout l'effet de suspense, et puis ce cor du gouffre de Helm qui rsonne comme un klaxon de voiture,...).  
Le DA du retour du roi est par exemple mieux fait point de vue scnario, il me semble (videmment, les batailles sont trs courtes, beaucoup plus que dans le film de Bakshi : on voit 10 secondes des types se battre, avec la voix off qui nous prcise que a dure des jours et des jours).
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Anglin Turcam
Seigneur du Mont Solitaire,4A

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Post le: 11 Fv 2003 14:48 Sujet du message: Re: Ben euh, voila un peu en retard... Ffffuuuiii...
 


Lorendal27 a crit:
vous vouliez un fan, je suis un fan du DA... me voila pour dfendre ce pauvre Bashki...  
moi, je l'aime beaucoup ce DA, d'abord il y ades scnes vraiment belles graphiquement et souvent plus russies (scnaristiquement) que le film de PJ (IMHO)... la premire apparition du nazgul... un tre tortur inspirant une peur certaine (admirablement bien rendu dans le DA) L'attaque des Nazgul dans la chambre du Ponney fringant a ce propos on a aussi la chanson there is an inn prsente dans le roman dans l'auberge, plus proche du roman ce passage !!!, le gouffre de helm et ses chants de guerre orc, ces cors de chasse sauvages, ces milliers de flches qui rpondent aux pauvres centaines des assigs, la poursuite au gu de foncombe beaucoup plus proche de l'oeuvre la aussi !!!!, le puissant orc de la moria au ralenti se dbarrassant tour tour d'Aragorn et de Boromir et pas un troll de 4m qui ne perce pas la cotte de mithril, revoyez un peu votre anatomie, un enfoncement est aussi efficace qu'une perce quand elle vient avec tant de force... la bravoure orc, on a plus l'ambivalence entre les differents orcs lors de la poursuite d'aragorn, legolas et gimli ici!!!peu prsente dans le film de PJ... (a part sur les remparts de helm)... des scnes de combats ou on voient quelque chose et pas une bouillie de boug/zoom clipesque et compltement indigeste pour l'oeil...merci nico, evidement pour beaucoup il vous faut du matrix pour vous nourrir, alors que Tolkien dans ses romans fait moins dans la boucherie  
mais si je dois me souvenir (facile,j'ai le DVD) d'un ou deux truc vraiment gnial c'est :  
1/ la musique de rosenmann, magnifique grandiose bien plus sauvage et originale que celle de Shore (plus proche de la musique classique religieuse avec ses grands choeurs efficace mais sans grands risques)... l je te mets un bmol frero, moi j'aime les deux car les deux sont trs bonnes dans leurs styles respectifs  
2/ les voix franaises : pour moi, incroyables, beaucoup de profondeur, des voix qui collent aux personnages comme de la glue, des voix qui nous viennent du rpertoire classique, des voix thatrales toutes en profondeurs et en intonations... bien loin de la si pale et si peu enleve VF de PJ... quel dommage...on pense beaucoup Elrond et Aragorn ce dernier fait plus son age dans le DA!!  
Oh oui bien sur, on peut lui trouver mille defauts (moi mme je n'irais pas jusqu' dire qu'il tait parfait et mes griefs sont certains quand certains points : un balrog pitoyable, le manque cruel du troisieme tome, le personnage "viking" de Boromir.... mais dans l'ensemble le spectacle reste plaisant et rsume finalement mieux certaines scnes que la grandiloquence fortune de l'oeuvre gargantuesque de PJ... au moins il respecte le bouquin : c'est bien Gandalf et Elrond qui dclenchent le torrent du gu, saroumane aux multiples couleurs est vraiment multicolore, le changement de Legolas pour Glorfindel est plus proche de l'esprit que le parti pris de PJ en ce qui concerne le role d'Arwen... totalement et puissament d'accord avec a !!! Sam est plus vieux et a se voit, Aragorn porte bien l'pe qui fut brise, frodon chantant au ponney fringant et tombant de la table, le rapport espace temps plus respect lui aussi.....etc...  
en tout cas je ne me lasse pas de le revoir, il m'a fait dcouvrir Tolkien et c'est grace lui que j'ai lu le bouquin... un vrai "must have" un peu kitsh par bien des cots, mais rellement suprieur celui de PJ sur certain passage... plus classique avec de parfait inconnus qui jouent bien leur roles (rotoscoping oblige), Tolkien rsum mais RESPECTE..., pour moi en tout cas (et pour Anglin mon Bro tout autant): un film culte...je confirme, il est facile de critiquer les choses quand on a une oeuvre aussi complte, je prcise complte je n'ai pas dit respectueuse!!, et pleine de nouveau effets spciaux et la tune pour faire un truc comme Jackson, mais pour ceux qui aimaient Tolkien la fantasy et tout ce style, je pense qu' l'epoque, fin des annes 70, c'tait vraiment pas un truc qui mrite autant de critiques, mais bon, certains veulent du spectacle parfois au detriment d'erreurs cruelles ou de Show americain, c'est comme a que l'on voit un Gimli dnatur pour faire l'effet comique et bien non .... moi je l'ai mille fois prfr dans le DA, et c'est normal puisqu'il y est mille fois plus fidle que celui du roman, paske CE N'EST NI UN PERSONNAGE DE JDR NI UN NAIN TYPIQUE MAIS BIEN GIMLI FILS DE GLOIN, avec sa personalit, quoique vous en disiez, il vous a fait marrer, c'est bien, allez voir HP2 !!!  
bien vous...  
le fan de Bashki...  

Nico, ou lorendal, oui on a pass et repass ce film en boucle sans jamais se lasser, mais peut etre que l'on est tout simplement vieux et cons .... et que les Djeuns on raison ! En tout cas je suis fidele dans mes propos et dans mes gouts et je vous le dit bien haut.  
Le DA tait un trs bon essai  
Le film de PJ un trs bon film grand budjet, mais trop hollywoodien, le seul truc vraiment que je retiendrais par rapport au DA, c'est les dcors extraordinaires  
le reste c'est que tout ceci vient d'un livre et d'un auteur de Gnie, et c'est lui qu'il faut avant tout respecter pas nous ni vous .... quoique l'on fasse site web critiques post et topics livres ou contes nous sommes tous ses dbiteur et souvent des pompeurs et pour un pompeur, une fois le truc fait c'est trops simple de le dcrier ou de l'amliorer  
TOLKIEN, JE T'AIME
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ANGLIN TURCAM, Nain Guerrier, Apprenti-Pote et Plerin du Net,  



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Lorendal27
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Post le: 11 Fv 2003 15:15 Sujet du message:  
 


pas d'accord avec toi, le nazgul boiteux montre bien la torture d'tre sous le pouvoir de l'anneau unique... et puis les neufs se parent en cavaliers noirs et ne rvlent leur vraies formes que dans la scne grandiose de Bree (et pas brai !  )...  
en ce qui concerne le scnario, Bashki a russi le tour de force de rsumer sans fioritures et de faon plus que respectueuse les 2 premiers tomes malgrs les lourdes contraintes de temps et de production... moi, je dis chapeau... : une histoire qui se tient, des dialogues biens enmens, un jeu d'acteurs propre, classique et sans excs (pas de surjeu genre Gimli dans les 2T... etc...)... des effets spciaux pas si mal pour l'poque... non, vraiment j'ai plaisir le revoir souvent... j'aurai aim voir un peu plus de classicisme dans l'oeuvre de PJ... moi je la trouve loin d'tre parfaite quand on sait qu'il a les moyens et le temps pour lui...  
de toute manire, les comparaisons s'arrtent l... d'un cot pas de moyen et beaucoup de pression... de l'autre des moyens gigantesques et pratiquement carte blanche de la part de NewLine... j'aurai aim voir le DA de Bashki avec la mme libert (financire et artistique) de PJ...  
je ne m'en cache pas, je suis un vieux (30+ ans) rleux et pour moi, l'oeuvre de Tolkien aurait surement bnficier du classicisme grandiose d'un metteur en scne comme John Boorman ou Richard Attenbourough... voire du grand david lean... (avec les mme moyen que PJ aujourd'hui)  
cette vielle et vnrable dame qu'est pour moi le SDA valait mieux que le rsultat de PJ... non, que je le dnigre, sur certains points il a mme russi au dela de toute mes esprences (Gollum, le balrog, Gandalf, la Comt, etc...)et je l'en remercie tout en attendant de voir l'ensemble de la trilogie pour mieux la juger... mais bon, certains dtails m'empcheront toujours de l'aimer comme une oeuvre ultime (des choix scnaristiques discutables, une mise en scne parfois inutile et trop longue sur certains passages d'action, des developpement de personnage pas top (Gimli par exemple), des passages "marketing" qui font grincer des dents (lancer de nain, skateboard...) et des scnes d'actions un peu trops "alzameimerienne" mon gout, n'en dplaise notre webmestre, pas mal de scnes d'actions de 2 T sont selon moi trop clipesque (usage intensif du flou/camra paule, cadrage trop rapprochs et surdcoupage au montage), on ne distingue que trs peu la faon de se battre diffrentes des protagonistes...dommage...  
de toute manire, pour moi ses deux oeuvres ont leur place dans ma DVDthque... chacune avec ses avantages et ses dfauts... mais je garderai toujours un grand respect pour le DA de Bashki...  
Dernire dition par Lorendal27 le 11 Fv 2003 15:34, dit 1 fois


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Lorendal27
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Post le: 11 Fv 2003 15:22 Sujet du message:  
 


of course le "pas d'accord avec toi" s'adresse Gollum... et non pas aux propos complmentaires et justes de mon Bro... qui s'est gliss entre les propos de Gollum (que je respecte) et ma rponse...  



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Gollum
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Post le: 11 Fv 2003 18:59 Sujet du message:  
 


Lorendal27 a crit:
of course le "pas d'accord avec toi" s'adresse Gollum... et non pas aux propos complmentaires et justes de mon Bro... qui s'est gliss entre les propos de Gollum (que je respecte) et ma rponse...  


Quand tu dis que Gimli n'est pas trat comme comique dans le DA, ce rle est quand mme jou un peu par Sam, qui n'est pas vraiment LE Sam courageux, mais est souvent l pour lacher un petit truc. Enfin, ce n'est qu'un dtail.  
C'est tout fait vrai que le film de Bakshi reste, quelques ncessits dues l'adaptation prs, assez fidle aux livres, sans aucun loignement du genre Faramir mchant,... ("du genre", c--d la mme sorte de dviation; car Faramir n'est pas dans le DA !).  
Le DA n'est pas une nullit, il a au contraire des avantages, et je suppose que Bakshi a fait de son mieux pour mettre a en scne... C'est d'ailleurs se demander pourquoi les filon du DA n'a pas t rutilis depuis pour faire mieux, et qu'il a fallu attendre si longtemps avant une nouvelle adaptation.
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Sylvadoc
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Post le: 11 Fv 2003 20:05 Sujet du message:  
 


Citation:
Nico, ou lorendal, oui on a pass et repass ce film en boucle sans jamais se lasser, mais peut etre que l'on est tout simplement vieux et cons .... et que les Djeuns on raison !

Qu'est ce qui te fait dire a Anglin ? On n'a le droit de pas aimer le DA quand mme. Et personne ici n'a sous entendu que le DA est une merde finie et qu'il est indfendable. Faut pas abuser.  
J'ai la cassette chez moi, je le reregarderai pour en parler.
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Gillossen
Datsukanya

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Post le: 11 Fv 2003 20:09 Sujet du message:  
 


Lorendal27 a crit:
de toute manire, les comparaisons s'arrtent l... d'un cot pas de moyen et beaucoup de pression... de l'autre des moyens gigantesques et pratiquement carte blanche de la part de NewLine...  


C'est nouveau, a.  
PJ a d se battre pour obtenir des rallonges de budget plusieurs reprises, et la pression de NewLine avant la sortie de la Communaut de l'Anneau tait on ne peut plus forte. J'ai lu il y a encore pas longtemps qu'un premier visionnage de la squence de la Moria - avant Cannes 2001 et avant l'ajout de la plupart des effets spciaux - ne s'tait pas du tout bien pass entre PJ et les excutifs du studio.  
Et cette anne, " ils " ont remis a en demandant PJ d'inclure un rsum du premier film au dbut des Deux Tours.  
Voil, c'tait juste histoire de rtablir les faits.  


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#2 25/02/2003 23:21:08

Edhelbereth
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Nico, ou lorendal, oui on a pass et repass ce film en boucle sans jamais se lasser, mais peut etre que l'on est tout simplement vieux et cons .... et que les Djeuns on raison !

Je fais [size=14](malheureusement)[/size] partie de la catgorie sus-cite "vieux et c*ns", et pourtant, le DA m'avait laiss une drle d'impression. Je l'ai vu il y a quelques annes, alors que je n'avais pas lu le livre. Et il ne m'avait pas donn envie de le lire :?
J'ai eu franchement du mal suivre, en tant que novice qui n'y connaissait rien la TdM et ses peuplades.
Il est vrai que je peux difficilement comparer avec le film de PJ, puisqu'entre temps le bouquin tait pass dans mes mains...

En fait, je vais le re-visionner, histoire de voir si ma perception a chang :wink:

Edh.


http://perso.wanadoo.fr/edhelbereth/images/ban.jpg

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#3 26/02/2003 11:26:06

Gillossen
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Le seul vrai bon souvenir que j'en garde ne vient pas du film lui-mme, mais d'une affiche gante de celui-ci que mon frre m'avait ramene d'Angleterre.
A l'poque, je n'avais pas encore vu le film, et j'en tais tout fou... 8)


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#4 05/03/2003 21:41:53

Gillossen
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

On sait jamais, un petit UP... smile


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#5 05/03/2003 21:57:52

Ys
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Un truc pas mal dans le DA de Bakshi, c'est l'attaque des Uruk par les rohirrims.. Mieux que dans le film... smile


Hurin, dsespr resta debout devant les murailles muettes d'Echoriath. A l'ouest, le soleil pera les nuages et tacha de rouge ses cheveux blancs. Alors, seul dans le dsert, il pleura grands cris, ne se souciant pas d'tre entendu, il maudit ce pays sans piti et grimpa finalement sur un rocher pour s'crier d'une voix forte, tourn vers Gondolin:
- Turgon, Turgon, souviens toi du Marais de Serech! O Turgon, n'entends tu rien derrire tes remparts?
Mais il n'y eut comme rponse que le bruit du vent dans les herbes sches.
- Elles avaient la mme voix Serech au crpuscule, dit Hurin.

Le Silmarillion

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#6 18/04/2003 16:35:42

Gillossen
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Vin Diesel est aussi de cet avis. mrgreen wink


Vous qui tes fan de mondes fantastiques et de mythologie, qu'avez vous pens du Seigneur des Anneaux de Peter Jackson ?
J'ai beaucoup apprci. J'tais trs impressionn.

Et le dessin anim ?
Je l'ai vu enfant et j'ai l'ai ador : j'ai toujours regrett qu'il ne soit jamais achev. C'est d'ailleurs trs intressant de voir ce dessin-anim aprs avoir vu le film : on constate quel point Peter Jackson s'en est inspir...


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#7 18/04/2003 16:45:54

Gollum
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Et dire que bientt nous aurons la confrontation PJ vs Jules Bass !

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#8 18/04/2003 17:34:50

Dil et Fergus
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Je n'ai vu que trs rcemment le DA de Bakshi (en anglais sous-titr nerlandais).

Pour ce qui est de l'impression gnrale, le plus gros problme je trouve, c'est les non dits. On voit certaines choses se produire ou apparatre sans qu'on nous explique pourquoi. En fait, le film suppose qu'ont ait dj lu le SDA (mme moi qui l'ait lu, j'ai eu un peu de mal suivre des fois)
Au niveau technique, part le rotoscope (qui pourrait tre une bonne ide si les acteurs taient bons), j'ai trouv que l'animation des personnages tait bonne, mme s'il gesticulaient un peu trop. Si on arrive oublier les acteurs du film de Peter Jackson, les personnages ne sont pas trop moches, part ce pauvre Boromir (bni soit Sean Bean, je l'aime).

Le prologue m'a fait un peu penser au dbut de Dracula de Coppola ou l'on voit Vlad l'empaleur embrocher ses ennemis en ombre chinoise.

Parmi les trucs qui m'ont marqus (souvent en mal malheureusement)
- Apparemment il a t dcid de renommer Saruman en Aruman. Mais bizarrement Saruman revient de temps autre (en anglais je rappelle, je ne sais pas ce qu'il en est de la VF). Et que dire de ce maudit Seleborn ?
- Une scne du gu plus fidle au bouquin mais incroyablement lente. D'ailleurs il arrive plusieurs fois durant le DA que l'action s'arrte et qu'il se passe 20/30 secondes sans que rien ne bouge, comme aprs le gouffre de Helm.
- Un balrog ridicule
- Une Lothlorien trop Walt Disney (la musique pendant ce passage est insupportable). Je prfre 100 fois la version PJ. A vrai dire, j'aime bien la version PJ.
- Sam en tant que "comic relief" (comment a se dit en franais, a ?), a occulte compltement son dvouement envers Frodon
- Legolas. Si vous trouviez qu'Orlando Bloom tait une tte claque, prparez vous pour celui l, il est dix fois pire.
- Eomer et Eowyn prsents mais muets.

Parmi les points positifs je citerai les spectres, bien foutus. Gollum dont la voix est totalement diffrente de celle d'Andy Serkis mais au final, a marche quand mme. J'aime bien le personnage de Merry qui est plus le hobbit intelligent du livre que le petit farceur du film.

Bon, il faut que je revois ce dessin anim, car je suis sre qu'il y avait d'autres bonnes ides et c'est vrai que PJ s'en est bien inspir. Je me demande quoi il le DA ressemblerai si Bakshi dcidait de le faire aujourd'hui en 2003 en ayant le temps dont dispose PJ pour raconter l'histoire. Ca pourrait tre pas mal, mme si je prfrerai toujours le film avec des acteurs en chair et en os.

Quant au DA de Rankin and Bass, je prfre attendre de relire le SDA (ce que je suis en train de faire en ce moment) pour le regarder. Je l'ai en DIVX mais en anglais galement alors vaut mieux que j'ai une ide prcise de ce qui passe sinon, a va tre la cata ct comprhension :?


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- Ca vaut mieux que le contraire.
- Pourquoi ?
- Parce que le jour o les fes transformeront les fleurs en mecs, les campagnes ne seront plus frquentables.

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#9 18/04/2003 21:42:22

Gollum
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Bonne analyse Dil et Fergus !

Ces problmes avec (S)aruman, c'est peut-tre simplement des erreurs de sous titre, non.

Autrement, je suis tout fait d'accord avec toi !

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#10 18/04/2003 23:26:16

Dil et Fergus
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Aaarf !!! Je viens de me repasser certains passages du dessin anim et on y entend clairement tantt Saruman tantt Aruman... allez comprendre. Du coup les sous titres reproduisent le mme problme sad . Ceci dit tu as raison, les sous titres contiennent un tas de coquilles qui ne sont malheureusement pas toutes dues une adaptation nerlandaise des noms propres.



Mais ceci n'est qu'un dtail. Un dtail un peu [size=30]hnaurme[/size], mais un dtail quand mme daz


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#11 19/04/2003 11:25:20

Gillossen
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Content que le sujet ait t relanc ! smile Comme quoi, tout arrive. 8)


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#12 10/05/2003 21:35:00

Gillossen
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Similitudes ou pas, j'espre que PJ ne s'inspirera pas de l'affiche. wink

http://images.amazon.com/images/P/B00005MP5D.01.LZZZZZZZ.jpg


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#13 10/05/2003 23:03:33

Hylwen
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

:jump: :jump2: trop marrante cette affiche ! a vient d'o ?


http://membres.lycos.fr/fcrespel/sign_hylwen4.jpg

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#14 10/05/2003 23:24:29

Dil et Fergus
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

lol Arf, c'est l'affiche d'un dessin anim qui est sorti il y a plus de 20 ans et qui reprend l'histoire l o s'est arrt Bakshi.

Les ralisateurs ont galement adapt Le Hobbit en dessin anim.

Par contre, contrairement Bakshi ou PJ, c'est clairement destin aux enfants (mme si je ne doute pas que des marmots de cinq ans ont russi gruger les ouvreurs pour aller voir Les deux tours de PJ)
:jump:

C'est bizarre de voir Bugs Bunny "associ" Tolkien. lol


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#15 11/05/2003 10:32:48

Gillossen
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

C'est effectivement la couv du DVD du Retour du Roi de Rankin/Bass. smile


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#16 20/05/2003 17:10:14

Gillossen
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Bon, allez, c'est encore moi qui remonte le sujet, mais...

http://flyingmoose.org/tolksarc/bakshi/bakshi.htm

C'est une critique du dessin anim de Bakshi. Attention, elle est partisane, et ne prtend donc aucunement tre objective. big_smile
Ceux qui n'ont pas vu le film - mais les autres aussi - et qui ne sont pas dcourags par l'anglais devraient y jeter un oeil, au moins au dbut s'ils n'ont pas le courage ou le temps de tout lire. smile

Quelques extraits : smile

24. Boromir The Hornhead.
Boromir, like Sauron, is wearing a silly-looking horned helmet. I keep waiting for him to say, "Ni!"...

Quelle rfrence Sacr Graal ! mrgreen


47. Varied And Subtle Musical Themes.
Congratulations! You have just learned how to play the horn-call of Boromir. And the horn-call of the Riders of Rohan. And the horn-call of the Horn of Helm. And the horn-call of the Orcs. And, no doubt, the famous Horn-Call of Buckland as well.
What's the matter? Couldn't they afford to write more than one horn-call? Did Leonard Rosenman only have room left on the score for two notes?


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#17 20/05/2003 17:21:59

Moriakin
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

4. Late '70s Hair.
Everybody in this movie has unspeakably big hair. Pounds and pounds and pounds of it.

Ca, PJ nous l'a aussi fait lol


http://membres.lycos.fr/jackfilm/sign%20aout04.jpg

''Turgon avait bris l'isolement de Gondolin et tait venu la tte de dix mille soldats aux armures brillantes dont les lances et les pes faisaient comme une fort.''

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#18 20/05/2003 17:38:03

Dil et Fergus
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

4. Late '70s Hair.
Everybody in this movie has unspeakably big hair. Pounds and pounds and pounds of it.

Ca, PJ nous l'a aussi fait lol

Oui mais sans la tonne de gel lol .

Et moi qui pensait qu'on tait dj svre sur le forum :shock: ...

Like Saruman, Aragorn also sounds inexplicably like a gecko with a sore throat. I don't care if it is John Hurt; he still sounds like a gecko with a sore throat. (Though not as sore a throat as the gecko playing Saruman.)

Et qu'est ce que 'est un gecko ? Pour moi, c'est une espce de lzard qui fait un bruit horrible, mais je ne suis pas sre... Ce serait vraiment mchant pour John Hurt lol Il a pas la voix de Mortensen, mais elle pas si horrible que a. Par contre, c'est vrai que celle de Saruman lol ...


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#19 20/05/2003 18:46:19

Gollum
Chevalier du Gondor
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

J'ai dj vu cette critique, et elle est assez amusante, en tout cas... Dans ce DA, j'aime bien la voix de Gollum aussi (en VO, en tout cas) : une espce de vois genre "noble et chic", beaucoup moins rauque que celle de Serkis; cela dit, il reste quand mme crdible et amusant dans le DA.

Et les autres voix sont quelques fois trs amusantes, c'est vrai.

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#20 20/05/2003 19:46:20

Rosie
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Re: PJ vs Bakshi vs Bass !

Bien drle cette critique, pas trs objective bien sr (des fois il cherche la petite bte wink ). Je n'ai pas vu le film, mais parfois j'avais l'impression qu'il parlait du film de PJ (Council of Babel, les performances d'escrime devant le guetteur - chez PJ c'est plus des performances d'archer mais bon - , la prononciation...) comme quoi il ne s'est pas inspir que des bonnes choses smile

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