#61 21/10/2003 15:58:00

Corum Jhaelen Irsei
guide
Lieu: Suisse (Neuchtel)
Date d'inscription: 28/06/2003
Messages: 836

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

depuis que j'ai lu Les Dames du Lac, de Bradley, je prie pour ne pas revoir de la magie dans le conte arthurien, parce que ce livre m'en a degout

Mais la magie fait partie intgrante des lgendes arthuriennes, ce n'est pas seulement Bradley qui en a intgre dans ses romans wink
Sinon moi j'avais bien aim les dames du lac sad

Hors ligne

 

#62 21/10/2003 16:10:23

Gropoil
Vala
Lieu: itinrant qubcois...
Date d'inscription: 09/12/2002
Messages: 309
Site web

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Les legendes Arthuriennes sans magie?? Que feraient donc Merlin et Morgane? Et la dame du Lac? Et Excalibur? Et que faire de toutes les croyances et mythes celtes qui sont partis prenantes dans le myth d'Arthur? Sans oublier le Graal?

Les images sont superbes! smile Ca regarde tres bien! J'aime bien le cote romain, je suis tanne de la mauvaise representation des legendes arthuriennes en periode "moyen-ageuse", alors je suis bien content qu'il le place a la bonne epoque. Je ne suis pas certain par contre de Mademoiselle Guenieve en guerriere assoiffee de sang... :? De toute facon, ca ne semble pas vouloir etre un veritable film sur les legendes arthuriennes, mais bien davantage un film "base" sur celles-ci...


"In 2005, the world will pass the trillion-dollar mark in the expenditure, annually, on arms. We're fighting for $50 billion annually for foreign aid for Africa: the military total outstrips human need by 20:1. Can someone please explain to me our contemporary balance of values?"
-Stephen Lewis

Hors ligne

 

#63 21/10/2003 16:39:29

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 33650
Site web

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Je crois qu'au fur et mesure qu'arrivent les diffrentes photos et news, il faut se dire qu'il va falloir voir le film pour savoir si on aime ou on aime pas.

Ca me parat sage. smile


Mais c'est vrai qu'elle est sexy Keira.

Ca me parat sage. wink

Pour Merlin, il est bien prsent, je rassure Corum. smile
Concernant Guenivre : Zbulon a cit un exemple de BD o Guenivre a aussi un rle guerrier.
Et, vu la peinture bleue, elle incarne sans doute une princesse Picte. Bon, ce n'est pas ma spcialit, mais la socit chez les Pictes tait base sur un systme matriarcal. On peut donc extrapoler l-dessus... Mais pour le moment, le scnario est encore trop secret pour tirer des conclusions dfinitives ! smile

PS : Et les Dames du Lac ont leur propre sujet. wink


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#64 21/10/2003 20:59:54

ashes
Barde
Lieu: dans la campagne anglaise
Date d'inscription: 21/05/2003
Messages: 545
Site web

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Oubli de ma part, j'avais oubli les pictes. :oops: et je m'en veux de ne pas y avoir pens. Merci Gillossen.

Dans ce cas l, alors on colle peut-tre mieux la ralit historique. Je crois qu'effectivement une femme guerrire n'tait pas trop tranger ce peuple.

Il faudra vraiment attendre de voir dcidment, on risque d'tre surpris (enfin j'espre)

Ashes


''I could not do that, Highness. When she married you, you became Prince of the Ravens. To speak your name would lower my eyes forever."
Musenge

Hors ligne

 

#65 23/10/2003 17:27:52

Coyote
Ta'veren
Lieu: Paris
Date d'inscription: 19/12/2002
Messages: 203

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Dans ce cas l, alors on colle peut-tre mieux la ralit historique. Je crois qu'effectivement une femme guerrire n'tait pas trop tranger ce peuple.

C'est peut-tre plus raliste que les armures de plaques tincellantes de Boormann, mais rellement historiquement parlant, Arthur, c'est 120 ans aprs que les romains aient t chasss de Bretagne et d'une bonne partie de la Gaule. De plus, c'tait un Roi Breton qui combattait les Saxons envahissant la Bretagne (actuelle angleterre). Dj, les romains de la fin du 5e sicle avaient des pes longues, des cottes de maille ou d'cailles, et des casques lourds, plus du tout des uniformes directement sortis de Gladiator.
bref, trop vouloir faire dans le ralisme historique, on est peut-tre remont un peu trop loin dans le temps du coup.
Mais bon, le concept reste tout de mme assez rigolo. Cela me semble bien influenc cela dit par la mini-srie TV Merlin qui avait aussi abord un peu la chose sous cet angle.

Coyote Bulle d'Air
du bureau des affaires classes

Hors ligne

 

#66 23/10/2003 17:51:18

Gillossen
Spcialiste en rsurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 33650
Site web

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Sauf qu'il y a tellement de thses sur " Qui tait Arthur " ? Dont celle qui voyait en lui un romain, ou plutt quelqu'un d'origine romaine.

According to Britannia, one possible historical Arthur (suggested by both Kemp Malone and scholar P.J.F. Turner in the latter's book, The Real King Arthur: A History of Post-Roman Britannia A.D. 410-A.D. 593) is Lucius Artorius Castus, "an historical 2nd century Dalmatian general stationed in Britain who commanded the Roman auxiliary troops, known as Sarmations, on an expedition to crush an uprising in Armorica."

Attention, je ne me prsente pas en dfenseur de cette thse, c'est un domaine que je ne matrise pas assez, mais en tous cas, voil, ils ne se sont pas amuss l'inventer juste pour le film. wink
Maintenant, pour les armures, elles changent pratiquement d'une photo l'autre alors...
Toujours wait & see. smile


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

Hors ligne

 

#67 23/10/2003 18:17:31

ashes
Barde
Lieu: dans la campagne anglaise
Date d'inscription: 21/05/2003
Messages: 545
Site web

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Je rejoins Gillossen pour cela car Tintagel, lieu de la naissance prsum du Roi Arthur, c'est une des possibilits avance. Maintenant Glastonbury, lieu o se trouverait la tombe d'Arthur, il n'en parle pas et dcrive Arthur comme un petit chef de Clan ayant eu de bonne russite guerrire (c'est aussi avanc Tintagel)

C'est sr que ces thories tuent un peu le mythe mais au moins le mystre demeure sur qui tait rellement Arthur, ce qui laisse une grande place l'imagination.

Quand aux armure ticelantes de BORRMAN, elle donnait un aspect merveilleux au film dfaut de le rendre historiquement crdible (de toute faon, des chevaux qui marchent sur la brume, c'est limite question ralisme non ?) wink

Je ne matrise pas le sujet fond non plus mais c'tait juste pour essayer de participer au dbat.

Ashes


''I could not do that, Highness. When she married you, you became Prince of the Ravens. To speak your name would lower my eyes forever."
Musenge

Hors ligne

 

#68 23/10/2003 22:46:55

Coyote
Ta'veren
Lieu: Paris
Date d'inscription: 19/12/2002
Messages: 203

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Je connais un peu ces thories et je suis sur qu'elles viennent de gens trs intelligents et beaucoup plus cultivs que je ne le suis, au moins sur cette priode, mais bon.... Pour moi, le mythe Arthurien commence avec Mallory et le Morte d'Arthur et autant que je sache, il dcrit un chef fortement li la culture celtique, pas un romain. Et j'ai l'impression qu'un chevallier du 15e sicle, avec le peu de connaissance historique qu'il devait avoir l'poque, a probablement plus facilement pu entendre parler d'un chef de clan du nom d'Arthur que d'un dcurion romain du nom d'Artorius. Il est toujours intressant de chercher des autres hypothses d'un point de vue rigoureusement scientifique, mais le fait qu'il y ait un roi breton du nom de Arthur qui ait vcu en gros dans la priode ou est cens avoir eu lieue la geste arthurienne, et que ce gars ait combattu, avec un certain succs, les invasions saxones, me laissent penser que proposer une origine relle comme tant un officier romain au moment de la fuite de ces derniers devant les bretons tient plus de l'esprit de contradiction qu'autre chose.
Mais bon, je suis comme vous autres, pas assez savant sur le sujet pour avoir une opinion vraiment argumente.

Coyote en short sur la plage

Hors ligne

 

#69 24/10/2003 01:15:28

Zbulon
Mad man in a blue box
Date d'inscription: 26/04/2002
Messages: 5261
Site web

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

je vous rappelle (ou vous informe selon les cas) que l'empire romain d'occident s'est effondr en 476, suite aux invasions barbares et au laxisme de ses dirigeants.
Les romains avaient quitt l'le de bretagne en 410 (407 pour tre exact).
Les invasions barbares ( les Jutes, les Angles et les Saxons) avaient commences ds le IVeme sicle et se sont acclres aprs le dpart des romains, jusqu'au cours du VI me sicle.
Mais ds le IIIeme il y avait dj eu les vikings.
Alors un ancien gnral romain qui essaient de regrouper les troupes de Britannia, a me semble plausible.


C'tait le cours d'histoire du professeur Zbulon
La prochaine fois se sera interro crite smile


I wear a Stetson now. Stetsons are cool.

Hors ligne

 

#70 24/10/2003 09:38:13

Corum Jhaelen Irsei
guide
Lieu: Suisse (Neuchtel)
Date d'inscription: 28/06/2003
Messages: 836

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Bien joli toutes ces explications historiques, mais il ne faudrait pas oublier qu'au dpart Arthur et les chevaliers de la Table Ronde c'est une lgende qui a parcouru les sicles. Il n'y a donc pas de "base" sur laquelle avancer des faits ou des dates, mme si il y a bien sr des suppositions et des thories historiques sur le sujet. Mais force de vouloir dater, prouver, tre historiquement correct, on en vient occulter l'essence mme de cette lgende. Enfin c'est personnel, mais je suis trs attach aux aspects "classiques" d'Arthur : Merlin le fils du diable, Arthur enlev par Merlin, Excalibur, la romance Guenivre - Lancelot, la qute du Graal, Morgane, etc.. etc..
Je respecte le choix du ralisateur et je jugerai aprs avoir vu le film, mais pour moi mettre Arthur en romain et Guenivre en guerrire (picte ou pas picte...) ce n'est pas fidle l'essence de cette lgende et a me refroidit pas mal... neutral

Hors ligne

 

#71 24/10/2003 11:01:46

Zbulon
Mad man in a blue box
Date d'inscription: 26/04/2002
Messages: 5261
Site web

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

A l'origine Arthur c'est une histoire celte (j'irais pas jusqu' dire histoirique, mais toutes les lgendes ont un fond de vrit - en plus cette poque, il y a eu bcp d'enfants prnomms Arthur)
qui a t revue par des moines chrtiens, d'o le fils du diable, le graal, et les gentilles femmes douces qui attendent leur mari de roi, en faisant clang clang derrire les tapisseries avec un preux chevalier, etc, etc


I wear a Stetson now. Stetsons are cool.

Hors ligne

 

#72 24/10/2003 11:57:38

ashes
Barde
Lieu: dans la campagne anglaise
Date d'inscription: 21/05/2003
Messages: 545
Site web

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Le dbat est lanc apparement: Arthur bon romain ou guerrier celte ?

Coyote, je suis d'accord avec toi sur MALLORY et le commencement de la Lgende dans la littrature. Sachant que celui-ci a rassembl une srie de contes verbals pour un faire un magnifique roman.
Maintenant on parlait des faits historiques car l'acteur parlait de coller la ralit historique beaucoup plus que ses prdecesseurs et l'ide qu'ils aient suivi une version romaine n'est pas plus bte qu'une autre finalement mme si ce n'est pas celle que je prfre et l

je rejoins Corum (Quelle Force !)

et je suis aussi un fan de la version magique et merveilleuse de la Lgende. Par consquent Guenivre en guerrire picte, je n'aime pas, et Arthur en romain, si il n'a pas Kay comme frre de lait, je n'aime pas non plus. Morgane absente, cela m'embterait beaucoup aussi. Mais bon, c'est ma vision. Je crois quand mme que j'irai voir le film pour voir cequ'ils en ont fait, savoir un truc qui suit la mode ou une oeuvre avec des ides et une originalit propre.

Ashes

P.S: d'ailleurs pour continuer dans les dtails 'historiques', je crois me souvenir que Guenivre est blonde. wink


''I could not do that, Highness. When she married you, you became Prince of the Ravens. To speak your name would lower my eyes forever."
Musenge

Hors ligne

 

#73 24/10/2003 12:30:01

Coyote
Ta'veren
Lieu: Paris
Date d'inscription: 19/12/2002
Messages: 203

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Alors un ancien gnral romain qui essaient de regrouper les troupes de Britannia, a me semble plausible.

Sauf que le roi breton nomm Arthur, c'est autour de 510...
Si c'tait un gnral romain, il aurait plus de 120 ans....

Il est tout fait possible que l'origine de l'histoire celtique soit effectivement un romain, mais mon sens, on ne parle alors plus du mythe du Roi Arthur tel que nous le connaissons et qui sort plus ou moins de Mallory, mais d'un personnage historique. Il devient alors assez os de prtendre que sa femme se nommait Guenivre, qu'il y avait un Lancelot, etc., associations qui ont t faites par Mallory partir de textes divers, souvent en franais.

Je rejoins assez Corum sur ce point : pour moi, le mythe du Roi Arthur est de nature lgendaire popularis l'crit par Mallory. Le contexte dcrit par Mallory me parait plus correspondre au chef de clan breton qu' un ancien gnral romain.
J'ai un peu l'impression, quand je vois les images du film en cours, que la problmatique a t faite rebrousse-poil. Le film est un film sur un ancien gnral romain au 5e sicle et on y a accoll des lments de la geste arthurienne. Mais ce n'est pas le mythe arthurien.
Cela ne veut pas dire que ce n'est pas intressant, au contraire. Mais de l dire que ce film replace la geste arthurienne dans son contexte historique rel, cela me semble abusif.

Coyote

Hors ligne

 

#74 24/10/2003 13:28:37

Zbulon
Mad man in a blue box
Date d'inscription: 26/04/2002
Messages: 5261
Site web

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

mme si je suis d'accord pour ne pas nier l'importance de "le morte d'Arthur" de Mallory (premier texte en anglais sur la sage d'Arthur)
tu oublies de ton ct celle de Chrtien de Troyes, qui le premier a popularis cette image d'Arthur laquelle vous avez l'air de tant tenir dont les crits prcdent de 300 ans ceux de Thomas Mallory. Le graal, la table ronde, perceval, c'est lui.


Si vous voulez lire le morte d'Arthur en vo :
http://www.sacred-texts.com/neu/mart/

et un site o vous vous coucherez moins idiot qu'en vous levant wink
http://camelot.celtic-twilight.com/
on y trouve aussi mallory


I wear a Stetson now. Stetsons are cool.

Hors ligne

 

#75 24/10/2003 14:50:46

Corum Jhaelen Irsei
guide
Lieu: Suisse (Neuchtel)
Date d'inscription: 28/06/2003
Messages: 836

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Le film est un film sur un ancien gnral romain au 5e sicle et on y a accoll des lments de la geste arthurienne. Mais ce n'est pas le mythe arthurien.  
Cela ne veut pas dire que ce n'est pas intressant, au contraire. Mais de l dire que ce film replace la geste arthurienne dans son contexte historique rel, cela me semble abusif

Exactement ce que je pense! je n'aurais pas mieux dit! wink

tu oublies de ton ct celle de Chrtien de Troyes, qui le premier a popularis cette image d'Arthur laquelle vous avez l'air de tant tenir

Je ne crois pas qu'on l'oublie, et d'ailleurs c'est loin d'tre le seul avoir aliment le mythe (bien qu'il soit un des principaux qd mme), la liste serait longue et encore aujourd'hui des crivains continuent enrichir les lgendes arthuriennes (Jean Markale, Fetjaine, Michel Rio,...) wink

Sinon, merci pour les liens Zbulon smile

Hors ligne

 

#76 24/10/2003 17:01:30

Coyote
Ta'veren
Lieu: Paris
Date d'inscription: 19/12/2002
Messages: 203

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

tu oublies de ton ct celle de Chrtien de Troyes, qui le premier a popularis cette image d'Arthur laquelle vous avez l'air de tant tenir dont les crits prcdent de 300 ans ceux de Thomas Mallory. Le graal, la table ronde, perceval, c'est lui.

J'ai bien prcis que la plupart des crits de Mallory se basent sur des pomes en franais, dont effectivement Chrtien de Troyes.
Je ne m'en souviens plus bien mais j'ai lu Yvain le Chevalier au Lion, et on est tout de mme trs loin des romains (ce qui est aprs tout le sujet de notre dbat, pas de confronter nos cultures respectives sur le mythe arthurien).
Mon argument est essentiellement que l'inspiration de tous ces crivains, qui trouve sa conclusion mon sens dans l'oeuvre de Mallory, me semble plutt s'appuyer sur le roi Arthur breton du VIe sicle que sur autre chose. Je le justifie par le passage culture celtique - catholique, lutte contre les saxons, etc. Cela me semble tout de mme assez bien tabli chez eux.
Du coup, dans le cadre d'un film, remonter en arrire pour mettre en scne un romain me parait, en exagrant un peu, faire la mme chose que si j'avais fais un film sur Gilgamesh en le plaant au 3e sicle avant JC et qu'il ait t grec. Ca se passe au mme endroit, le hros a le mme nom, mais c'est pas le mme mythe.

Coyote

Hors ligne

 

#77 24/10/2003 17:16:38

Coyote
Ta'veren
Lieu: Paris
Date d'inscription: 19/12/2002
Messages: 203

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Puisque l'on en est aux liens historico-culturels (merci au passage Zbulon, c'est toujours sympa de pouvoir lire des rfrences intressantes), voici un article en anglais sur l'historicit d'Arthur :

http://www.users.globalnet.co.uk/~tomgreen/arthur.htm

C'est un article scientifique de forme et de fond (plein de rfrences et notes bibliographiques) mais il montre en gros que les seuls rfrences plausibles qu'on a d'une figure historique d'Arthur serait plutt celle d'un chef aux alentours de 515 et mort en 537. Et encore, ces rfrences sont probablement hautement contestables.

Coyote

Hors ligne

 

#78 24/10/2003 18:17:47

ashes
Barde
Lieu: dans la campagne anglaise
Date d'inscription: 21/05/2003
Messages: 545
Site web

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

J'ai bien l'impression que je me suis couvert de ridicule dans toute cette histoire, en mlangeant Chrtien de Troyes et Thomas MALLORY (le pire est que j'ai lu les deux mais l'ge affaiblit la mmoire dit-on)

Pardonnez-moi pour cette erreur et merci Zebulon et Coyote pour leurs rfrences. Je vais essayer de les retenir cette fois-ci.

Ashes


''I could not do that, Highness. When she married you, you became Prince of the Ravens. To speak your name would lower my eyes forever."
Musenge

Hors ligne

 

#79 15/12/2003 19:06:21

ashes
Barde
Lieu: dans la campagne anglaise
Date d'inscription: 21/05/2003
Messages: 545
Site web

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Aprs m'tre couvert de ridicule, je voudrais poser une question. J'ai commenc lire le cycle de PENDRAGON de LAWHEAD et j'ai trouv une ide intressante par rapport au prochain film: on y dcouvre une Guenivre guerrire, mme si durant les tomes 2 et 3 on ne la voit pas se battre, elle est dcrite comme telle sachant manier les armes et pouvant galer les meilleures guerriers de l'le des Forts.

Certes elle est irlandaise et non picte (donc cela ne crdibilise pas la version du film) mais cela ferait donc une autre version avec une Guenivre plus agressive. Par consquent aurait-on lu ce cycle chez les scnaristes de ce film ?

En parlant de ce cycle, certains de vous l'ont-ils lu et qu'en ont ils pens ? (N'ayant pas trouv d'autres sujets, j'en parle ici, sinon, n'hsitez pas me rorienter)

Ashes qui va essayer de retrouver sa m"moire pour ne plus confondre MALLORY et Chrtien DE TROYES et qui fera 500 pompes pour la peine.


''I could not do that, Highness. When she married you, you became Prince of the Ravens. To speak your name would lower my eyes forever."
Musenge

Hors ligne

 

#80 15/12/2003 20:08:43

Publivore
.
Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4812

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Il existait bien un sujet dur Pendragon sur le forum ezboard, mais apparemment, il n'a pas encore t transfr smile

Pour ce qui est de Genevive guerrire, je vais me rpter, mais ke trouve qu'il s'agit surtout d'un phnomne de mode... dry

Hors ligne

 

Pied de page des forums