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#221 25/07/2011 19:08:44

Witch
Wandering
Lieu: In a phone box
Date d'inscription: 25/08/2008
Messages: 7432

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Oui c'est vrai finalement pourquoi revisiter des thèmes centraux si on n'est pas un minimum cohérent.
La légende arthurienne est tellement uniforme et définie qu'elle ne donne pas tellement de marge d'interprétation. Restons fidèle à l'auteur et à sa vision du personnage. (bon y'a plus d'un auteur, mais c'est un détail)

C'est vrai que Geoffroy de Monmouth quand il "réécrit" la légende, il est un siècle en avance sur les mecs de la Magna Carta, l'idée de plus d'égalité n'a même pas du l'effleurer, ce genre d'idée ça surgit d'un coup, c'est jamais un truc qui mûrit des siècles.

Et c'est vrai que réfléchir sur les valeurs démocratiques tout ça, c'est exactement ma définition de cul-cul lol
Enfin moi je dis ça, je suis qu'une une sous-douée en histoire et une lectrice de fantasy en plus alors hein la cohérence tout ça, ça me dépasse un peu. whistling
Je repars avec mes noix de coco big_smile


yeah arrow http://www.editionsduriez.fr/products-p … -de-loups/
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#222 25/07/2011 21:38:41

Ethan Iktho
Schrödinger's cat
Lieu: Out of the box, Erwin...
Date d'inscription: 12/12/2008
Messages: 1490

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Witch a écrit:

Oui c'est vrai finalement pourquoi revisiter des thèmes centraux si on n'est pas un minimum cohérent.
La légende arthurienne est tellement uniforme et définie qu'elle ne donne pas tellement de marge d'interprétation. Restons fidèle à l'auteur et à sa vision du personnage. (bon y'a plus d'un auteur, mais c'est un détail)

C'est vrai que Geoffroy de Monmouth quand il "réécrit" la légende, il est un siècle en avance sur les mecs de la Magna Carta, l'idée de plus d'égalité n'a même pas du l'effleurer, ce genre d'idée ça surgit d'un coup, c'est jamais un truc qui mûrit des siècles.

Et c'est vrai que réfléchir sur les valeurs démocratiques tout ça, c'est exactement ma définition de cul-cul lol
Enfin moi je dis ça, je suis qu'une une sous-douée en histoire et une lectrice de fantasy en plus alors hein la cohérence tout ça, ça me dépasse un peu. whistling
Je repars avec mes noix de coco big_smile

Oh, putèze, ça fait du bien ! De la litote élevée au rang d'art de flinguer sévère sans en avoir l'air ! sweat Moi je décerne le Prix Kleenex à Witch pour avoir mouché la contradiction bégayante en maniant l'understatement à tout va. wink

PS : Pour le Prix Kleenex, pas de contestation possible, ou alors adressez-vous au Bureau des Réclamations (ouvert uniquement le 31 février) : je suis le jury à moi tout seul. Et je sais, ce n'est pas démocratique. Mais pour rester dans la même veine, Robespierre étant stalinien et Vlad Tépès fasciste, je ne vois pas pourquoi je me gênerai, hein... lol


Wrong in all the right ways, right in all the wrong ways.
        Tom Petty    https://www.youtube.com/watch?v=9TlBTPI … p;index=27
        The  Ghost Of Tom Joad      https://www.youtube.com/watch?v=n-mq0uJ7rlM

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#223 25/07/2011 21:48:52

dwalan
Immortellement mort
Lieu: dans la nuit
Date d'inscription: 11/09/2007
Messages: 5641
Site web

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Bon, et bien vu l'encre qu'il fait couler, on va le suivre de près, ce projet !


„ Il est des mystères que l’on peut à peine imaginer, et que l’on ne résoudra qu’en partie. “
Bram Stoker

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#224 26/07/2011 00:49:55

Darkseid
Tyran co(s)mique
Date d'inscription: 25/12/2006
Messages: 534

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Dark Schneider a écrit:

Comme tu le dis bien, je pense que cette déclaration est très prémonitoire d'une orientation extrêmement "culcul". Faire cotoyer haut moyen âge et concept de la démocratie, c'est absurde.

Oui, c'est pas comme si le concept de la Table Ronde où tout le monde même le roi est l'égal de son voisin n'était pas déjà en lui-même un symbole fort et en avance sur son temps (sans compter que faire de la légende d'Arthur une histoire du haut moyen-age est passablement réducteur).
Après c'est pas l'idée générale qui compte mais bien son traitement, on l'a bien vu avec Camelot et Kaamelot, la première série partait avec un concept intéressant mais s'est totalement planté alors que la seconde est parti d'une idée pas très finaude pour obtenir un excellent résultat.

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#225 26/07/2011 11:05:40

Dark Schneider
Cultiste de l'huitre bleu
Lieu: 91
Date d'inscription: 22/07/2003
Messages: 1003

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Bof...ca reste des chevaliers, donc des mecs au-dessus de la "masse"....Cette histoire de table ronde, n'a rien de franchement novateur ni en avance sur son temps, ça s'inscrit totalement dans le contexte social de l'époque, avec des seigneurs locaux aussi  puissants (voire souvent plus!) que le Roi...
Quant au rapport à la Magna Carta : un truc de puissants, de nobles (du clergé aussi et d'élites urbaines), visant à limiter le pouvoir du roi, mais pas franchement novateur (le texte s'appuyant sur La Charte des libertés, antérieure d'un siècle). On est même pas au niveau de la démocratie athénienne, quant à l'égalité il n'en est pas question. Il y aurait plein de trucs à dire à ce sujet en fait, par exemple, si la France n'a pas de charte similaire à cette époque, c'est juste qu'elle n'en avait pas besoin, même après la Magna Carta, le système anglais n'est absolument pas en avance sur le royaume Français.

Après c'est sur, le cycle d'arthur a été tellement alimenté par divers auteurs, légendes etc, sur un temps assez long, que bon on peut en faire ce que l'on veut...c'est toujours en évolution d'ailleurs comme l'a prouvé Kaamelot et "Le Roi arthur", "la dernière légion" etc avec la théorie de Arthur=un romain.  Et puis vu que l'on ne sait quasiment rien de la sois-disante période historique d'Arthur (le Vème siècle) on peut se permettre de dire tout et n'importe quoi.

Bref. Ce qui me fatigue plutôt c'est de systématiquement prendre l'Histoire comme un pretexte pour évoquer notre société ou des concepts très contemporains...même si là il s'agit d'une légende. Si on veut un peu plus sérieusement évoquer les prémisses de la démocratie alors autant faire un grand film sur le Vème siècle Athéniens, ce qui n'a toujours pas été fait.
On ne pourrait pas seulement garder le côté héroïque et épique de la légende? C'est qui m'intéresse moi, plutôt que de voir une énième métaphore moisie (et culcul!) sur notre société actuelle, véhiculant des idées fausses sur un contexte historique totalement différent du notre.


Lecture en cours :

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#226 26/07/2011 11:21:34

Darkseid
Tyran co(s)mique
Date d'inscription: 25/12/2006
Messages: 534

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Je répète ce que j'ai dit plus haut, ce qui compte, c'est le traitement, c'est pas comme si l'histoire d'Arthur était de l'Histoire avec un grand H, là, on peut faire beaucoup de choses avec, et même si cela allait trop loin, je répète ce que disait Dumas et qui est toujours vrai "On peut violer l'histoire si on lui donne un bel enfant".

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#227 26/07/2011 11:34:43

Dark Schneider
Cultiste de l'huitre bleu
Lieu: 91
Date d'inscription: 22/07/2003
Messages: 1003

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Oui je sais et je n'ai pas dis le contraire d'ailleurs. Il y a d'ailleurs plus d'un film Historique qui n'ont rien d'Historique que j'aime beaucoup. C'est surtout que là, la façon dont en parle le réalisateur (naissance de la démocratie, égalité...) me semble d'une mièvrerie confondante...c'est pour ça que je rejoins totalement Ares, et rien que sur cette situation ce projet ne me semble pas très bien parti. Ce qui n'empêche que malgré tout, on aura finalement droit à un très bon film de fantasy.


Lecture en cours :

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#228 26/07/2011 12:38:36

Ares Ectélion
Istar
Lieu: Berry, Royaume de France
Date d'inscription: 10/07/2007
Messages: 161
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Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Je suis d'accord avec toi Darkseid, mais quand on commence à parler de démocratie comme axe principale du film, ça peut faire peur.

Witch je suis également d'accord avec toi, je rogne pas sur les interprétation de l'histoire, juste sur ce qui est absurde. Dans un système féodal, personne en à rien a faire de la tête de l'état et tous le monde se porte bien en fonction des seigneurs locaux. La table ronde devrait plus être traiter comme un conseil du roi.


Suivant Tar Aldarion, je parcours les océans d'Arda voguant à bord de ce fier bâtiment qu'est le Palarran, et comme mes ancêtres Dunedain et les autres seigneurs maudits de la maison de Hador je défis mon destin de mortel par le cri qui m'a été légué et qui résonne encore dans l'histoire depuis la bataille des larmes innombrables: "Que flambe le Jour ! Que fuie la Nuit !"

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#229 05/08/2011 15:01:47

King Kong
Administrateur
Lieu: Skull Island
Date d'inscription: 07/11/2004
Messages: 2362
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Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

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#230 22/10/2011 07:08:54

King Kong
Administrateur
Lieu: Skull Island
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Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

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#231 29/10/2011 11:20:25

Guigz
Disciple d'Aban
Lieu: Royaume de Papnica
Date d'inscription: 04/06/2009
Messages: 3276

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]


Ainsi le peuple attendit un héros capable de soulever l'épée sacrée et de ramener la paix dans le monde. Aujourd'hui, les derniers sages de la Terre s'accordent pour dire que cette arme qui porte en elle le destin du monde se nomme en réalité : Pénis-de-Guigz"

Ecrit de la main droite par la très Vénérée Mère Wintonelle, scribe royale de la cité-impériale d'Elbakin-Poinete.

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#232 31/10/2011 09:59:30

dwalan
Immortellement mort
Lieu: dans la nuit
Date d'inscription: 11/09/2007
Messages: 5641
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Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Connais pas cet acteur, mais ça va, il a la tête de l'emploi. Enfin, le physique que je me fais de Lancelot en tout cas.


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#233 04/11/2011 07:18:38

Aslan
Souverain de Narnia
Lieu: Narnia
Date d'inscription: 19/01/2005
Messages: 12492
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Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]


Ô Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trônes, et sur l'un d'eux tu dois siéger en tant que roi.

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#234 04/11/2011 10:52:38

Witch
Wandering
Lieu: In a phone box
Date d'inscription: 25/08/2008
Messages: 7432

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Ah ben voilà un melin qui aurait de la gueule !!

Par contre ce Lancelot ne m'inspire guère. Est ce qu'on ne pourrait pas se contenter de bruns même sombres et inconnus et garder la blondeur pour ... Guenièvre par exemple whistling


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#235 19/11/2011 07:20:12

dwalan
Immortellement mort
Lieu: dans la nuit
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Messages: 5641
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Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]


„ Il est des mystères que l’on peut à peine imaginer, et que l’on ne résoudra qu’en partie. “
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#236 19/11/2011 08:15:53

Malta
Maître des Dragons
Lieu: Bois Obscurs
Date d'inscription: 25/10/2010
Messages: 981

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Oh c'est chouette ça happy J'ai hâte de voir le résultat smile


We’re the goddamn Bennett Pack, and our song will always be heard.

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#237 02/12/2011 13:36:21

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 35765
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Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#238 02/12/2011 15:18:52

Witch
Wandering
Lieu: In a phone box
Date d'inscription: 25/08/2008
Messages: 7432

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Pffff à la petite semaine. Un peu de mystère, un peu de sauvagerie, y'a pas ça chez Cotillard, je trouve qu'elle commence à prendre un côté Binoche, c'est à dire un poil trop normal.


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#239 02/12/2011 16:46:36

Malta
Maître des Dragons
Lieu: Bois Obscurs
Date d'inscription: 25/10/2010
Messages: 981

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Je suis d'accord avec Witch, je la trouve un peu trop banale pour ce rôle hmm


We’re the goddamn Bennett Pack, and our song will always be heard.

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#240 13/12/2011 21:16:48

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
Messages: 7098

Re: Infos Fantasy ! [Le Roi Arthur]

Arthur & Lancelot, c'est pas encore fait... :

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/news/159 … -en-danger


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

Steven Erikson - Forge of Darkness

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