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#21 05/02/2003 19:58:03

Mazrim Taim le faux Drago
Invité

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

Ah, la critique est là, bonne nouvelle ! smile
Il n'y a pas de nouveaux tomes de parus tout récemment au fait ?
Et je ne parle pas du roi des rêves. smile

 

#22 05/02/2003 19:59:12

Publivore
Intermittent de la lecture
Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4904

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

D'après ce que j'ai pu trouver sur le net, "le Roi des Rêves" mettrait fin aux écrits de Silverberg sur Majipoor (sauf une nouvelle éventuelle pour Légends II)...

Mais bon, si jamais le besoin d'argent se faisait sentir.. .rolleyes

Et pas la peine de m'incendier pour cette remarque, Silverberg reconnaissant lui-même qu'il a bien souvent écrit pour le pognon uniquement... d'où sa production intensive et parfois très moyenne !

PS : bah alors ? Personne n'a d'autres remarques sur la critique ou la série ?

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#23 05/02/2003 20:00:16

Ran Borune
Novice
Lieu: Bastion
Date d'inscription: 25/07/2002
Messages: 1
Site web

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

J'ai lu le tome 1 lors de sa réedition, et j'ai pas trop aimé.

C'est vraiment trés spécial. Bon déja il y a de la technologie, mais c'est plus le style de l'auteur qui ne m'a pas plut.

Il n'y a aucune intrigue, et l'histoire est une succession de voyages sans réel suspence. Ainsi j'ai eu l'impression de lire un bouquin sur la faune et la flore qu'un roman de Fantasy.

Le Héro Valentin, suis une aventure trop linéraire ou on connait déja la fin dés les premiéres lignes, pas un seul rebondissement, rien. Il faut vraiment s'accrocher pour arriver au bout.

C'est trés difficile à décrire, genre de chasse au trésor comme on le voit sur france 3. Pour avoir ca tu doit aller là, là et là, et faire ca ca et ca. Et le héro va là là et là, fait ca ca et ca, et retrouve son trone.

Donc un bouquin à éviter, sauf si vous aimez quand l'intrigue fait 2mm...


Ran Borune

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#24 05/02/2003 20:00:29

Publivore
Intermittent de la lecture
Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4904

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

Je souhaitais une réponse, je suis servi ! lol

Je suis bien sûr d'accord avec certains points que tu évoques : technologie, style de l'auteur, une avaenture relativement linéaire, la faune et la flore...

Mais de là à dire qu'il n'y a pas d'intrigue et pas de rebondissements, non, quand même, il ne faut pas éxagérer ! hmm

C'est un roman de mise en place du cycle et du monde, ce qui explique probablement l'aspect parfois explicatif, et c'est vrai que le voyage de Valentin à travers Majipoor est prévisible car il nous fait visiter les grands lieux et les grandes personnalités. L'intrigue est donc limitée, mas tout repose sur la découverte de la planète et le ré-aprentissage de Valentin.

Quant aux rebondissements, tu es très fort si tu avais prévu les différentes rencontres smile et en particulier

SPOILER

le passage à la Jonas ou la fin et le réel responsable.

FIN DE SPOILER

Je comprends par contre que tu ne sois pas rentré dans le monde, mais je trouve ça dommage.

Le 2ème est un recueil de nouvelles qui permet d'ailleurs d'en savoir plus sur la Gégrphie et l'Histoire de Majipoor. Silverberg possède mieux son monde et le format rend le récit plus fluide.

Fluidité que l'on retrouve dans le troisième même si c'est un roman, et on peut dire que le suspens y est un peu plus conséquent.

Voilà, c'est sans espoir réel de te convaincre, mais ton post méritait quand même une réponse smile

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#25 05/02/2003 20:00:33

Ran Borune
Novice
Lieu: Bastion
Date d'inscription: 25/07/2002
Messages: 1
Site web

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

Oki j'y suis allé un peu fort, mais sur le coup j'ai été trés décu. Ca n'enléve en rien la qualité du monde décrit.

Je crois pas que je vais continuer ce cycle si le tome 2 est un receuil de nouvelles...

J'aime bien les séries non linéaires ou il y a de l'action. Et franchement j'ai eu du mal à terminer le bouquin, qui faisait trop quéte comme je l'ai expliqué plus haut.


Ran Borune

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#26 05/02/2003 21:10:44

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 36808
Site web

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

Poursuite de la critique de la saga, toujours par Publivore ! smile

http://www.elbakin.net/fantasy/roman/cy … jipoor-148


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#27 20/08/2003 21:42:04

Publivore
Intermittent de la lecture
Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4904

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

UP ! Parce que j'ai cru comprendre que certains aimeraient faire des remarques sur la critique présente sur le site wink smile

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#28 20/08/2003 22:25:13

Candide
Elbakinien d'Or
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16/08/2003
Messages: 1687

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

Salut, 7.5 c'est bien peu.
Et la phrase n'est pas martin ou king qui veut était de trop.

Je trouve que les remarques sur le manque d'action et la soit diant lenteur du récot mal venu.
et je pense que la flor et la faune ne sont pas les choses les plus importantes de ce livre par ailleurs.

je trouve ce roman excellent dans le genre science fantasy (bien que je préfère d'autre oeuvre de silverberg).
je serais ravi de débattre avec toi de ce roman, mais je ne vois pas bien ce que tu lui reproches exactement

Amicalement


Aventure, camaraderie, et acier sur acier, les ingrédients légendaires. Hein, Bouh ?
Baldur's Gate

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#29 20/08/2003 22:59:37

Belial
Vala
Lieu: Lille
Date d'inscription: 07/04/2003
Messages: 370
Site web

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

sans vouloir commenter ta remarque Candide (j'ai lu Val il y a plus de dix ans, aussi je m'en souviens assez peu), je voulais demander à ceux qui ont lu toute la saga quels étaient pour eux les meilleurs opus du cycle.

j'ai lu le château et les chroniques il y a longtemps et je me tâte pour m'envoyer tout le cycle maintenant.


"Creusez donc sous la surface des choses, et vous découvrirez des réalités dont seules les parties les plus obscures de votre conscience appréhendent pour l'instant l'existence." (Arcadia - F. Colin)
http://imagegen.last.fm/oz-tiger-aw/artists/The_Declaration.gif

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#30 20/08/2003 23:05:37

Publivore
Intermittent de la lecture
Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4904

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

Salut, 7.5 c'est bien peu.

A vrai dire, j'ai noté en "étalonnant" par rapport aux autres cycles présents sur le site et que je connaissais, la plupart notés par Gillossen. J'ai essayé de le faire le plus justement possible, mais cela reflète mon avis bien sûr.

A titre d'info d'autre part, lors d'une consultation des forumeurs sur les notations de cycles justement, une vingtaine de personnes se sont essayées au jeu. 8 ont noté celui-ci, et cela donnait une moyenne de 6.8/10. Je suis donc apparement dans les cordes par rapport aux avis exprimés smile


Et la phrase n'est pas martin ou king qui veut était de trop.

Je ne le pense pas. Tu la sors du contexte en disant cela. Il s'agissait de mon opinion sur le fait que Robert Silverberg est plus à l'aise dans ses écrits de romans courts et de nouvelles (le tome 2 de Majipoor en est un bel exemple) que dans des romans que l'on peut juger à rallonge et qu'on trouve généralement dans les cycles de Fantasy, dont Le trône de fer.

Je trouve que les remarques sur le manque d'action et la soit diant lenteur du récot mal venu.
et je pense que la flor et la faune ne sont pas les choses les plus importantes de ce livre par ailleurs. je trouve ce roman excellent dans le genre science fantasy (bien que je préfère d'autre oeuvre de silverberg).
je serais ravi de débattre avec toi de ce roman, mais je ne vois pas bien ce que tu lui reproches exactement

Encore une fois, en lisant les posts ci-dessus, tu pourras voir que se dégage un sentiment général sur la lenteur (au moins du premier roman. Je reconnais que c'est moins vrai dans le troisième, le plus abouti, à mon avis). Quant à la faune et la flore, c'est une part très importante du récit tout de même, puisque Valentin souhaite même créer une serre sur le Mont du Château en souvenir de ses aventures !

J'ajoute que le but de la critique est de rendre compte de la manière la plus honnête possible du cycle, et bien que je l'ai apprécié, je ne crierai pas au chef-d'oeuvre, par rapport à la production existante en Fantasy, mais aussi de Silverberg.

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#31 20/08/2003 23:10:50

Candide
Elbakinien d'Or
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16/08/2003
Messages: 1687

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

Tout d'abord, je tiens a m'excuser si mon message vous parait trop abrupt et trop fermé. Je vais essayer d'être plus souple et de débattre le plus objectivement possible. Mais vous savez tous comme moi que quand on a un livre qui vous tient a coeur... wink wink

Pour répondre a bilial, j'ai préféré le tome 1 (le chateau de lord valentin) et le tome 3 (velentin de majipoor). j'ai beaucoup aimé les sorciers de majipoor également.

Pour en revenir a mes objections, je pense qu'une note d'au moins 8 aurait été plus apropriée comparé a d'autre cycle noté sur le site. Ensuite si le cycle contient défauts (je ne le conteste pas), je ne trouve pas qu'ils occultent l'interet et tut le plaisir que l'on peut prendre à la lecture des ces livres.

bien sur je comprend parfaitement que l'on puisse etre réfractaire a ce type de cycle (out le monde n'aime pas la science fantasy)
Mais néanmoins ce cycle me semblait présenter tant d'atout, de par so n originalité et de sa profondeur...


P.s: ce cycle me semble néanmoins inférieur a bon nombres d'autres oeuvres de silverberg.


Amicalement


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#32 20/08/2003 23:16:09

Publivore
Intermittent de la lecture
Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4904

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

Je voulais demander à ceux qui ont lu toute la saga quels étaient pour eux les meilleurs opus du cycle.

Je n'ai pas encore lu les deux derniers, mais parmi les 5 premiers, ma préférence va sans aucun doute au recueil de nouvelles Les chroniques de Majipoor pour la variété des situations et des personnages.

Ensuite le troisième Valentin de Majipoor est moins encombré que le premier par l'exposition du monde, plus "adulte" et le fait de ne pas se concentrer sur la quête d'une seul personnage est un bon point.

Les 4 et 5 sont plus en retrait. Quand aux echos sur le 6 et le 7, ils ne sont pas très bons, mais je me garderai de juger avant de les avoir lu... Bientôt et au plus tard quand ils paraitront en poche (c'est un ultimatum que je me mets et que je vais peut être regretter... wink )

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#33 20/08/2003 23:19:02

Candide
Elbakinien d'Or
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16/08/2003
Messages: 1687

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

. Quand aux echos sur le 6 et le 7, ils ne sont pas très bons, mais je me garderai de juger avant de les avoir lu

j'ai eu des échos plutot encourageant personellement. dans certains fanines, les rédacteurs allaient mêmes jusqu'a dire qu'il s'agissait des meilleurs volumes du cycle...

Amicalement (votre)

Ps:

Amicalement (votre)

Faut bien que je la sorte de temps en temps... wink


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#34 21/08/2003 00:30:17

Belial
Vala
Lieu: Lille
Date d'inscription: 07/04/2003
Messages: 370
Site web

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

merci pour ces précisions, bon ben me voilà embarquer dans un nouveau voyage sur Majipoor.
J'avais lu les deux premiers il y a dix ans et j'avais beaucoup aimé (enfin, j'avais 12 ans et toute la Fantasy que je lisais m'émerveillait). Les Chroniques sont intéressantes, et me font plutôt penser à de la SF, je pense aux Chroniques Martiennes par exemple.


"Creusez donc sous la surface des choses, et vous découvrirez des réalités dont seules les parties les plus obscures de votre conscience appréhendent pour l'instant l'existence." (Arcadia - F. Colin)
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#35 22/08/2003 14:06:00

belgarion
Chevalier du Guet
Lieu: Top secret
Date d'inscription: 21/09/2002
Messages: 6048

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

J'avais bien aimé l'univers de Majipoor de par son mélange SF et fantasy et son atmosphère étrange. Je trouvais seulemenbbt que le fait d'en faire une planète géante aux immenses continents ne s'imposait pas.
Mon livre préferé est Valentin de Majipoor, même si la trilogie de Prestimion est aussi très intéressante. smile
Je voulais savoir s'il y a plus de 7 livres écrits pas robert Silverberg dans cet univers?


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru après l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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#36 22/08/2003 14:12:45

Publivore
Intermittent de la lecture
Lieu: Autre Monde
Date d'inscription: 15/05/2002
Messages: 4904

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

Je voulais savoir s'il y a plus de 7 livres écrits pas robert Silverberg dans cet univers?

La réponse est contenue un peu plus haut : non smile

Par contre une nouvelle vient compléter le cycle (celle du recueil Légendes) et une deuxième est à paraître dans Legends II

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#37 18/02/2004 17:36:51

Candide
Elbakinien d'Or
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16/08/2003
Messages: 1687

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

UP!

A l'occasion de l'interview d'Ursula LeGuin...

Quel rapport me demanderiez vous? Et bien je trouve que leurs univers, ou en tout cas l'ambiance, la manière de raconter les faits... se ressemblaient assez.
Pas vous?


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Baldur's Gate

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#38 18/02/2004 18:51:43

belgarion
Chevalier du Guet
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Messages: 6048

Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

Le style de narration peut sembler un peu similaire et de ces deux oeuvres transparait une certaine poésie teintée de mélancolie mais pourrais-tu affiner ton sentiment de similitude Candide?
C'est possible qu'ils se ressemblent mais à première vue ce n'est pas évident pour moi. wink


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#39 18/02/2004 19:12:05

Candide
Elbakinien d'Or
Lieu: Paris
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Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

Oui, c'est bien de cette poésie là dont je parlais!
Je ne vais pas me lancer dans de grandes explications ce serait sujet de dissert wink mais je trouve que le style, ou du moins l'effet des oeuvres est identique.

En fait, les personnages sont à chaque fois un peu "hors" de leur monde, ou du moins un peu hallucinés (je ne sais pas si je me fais bien comprendre) et leur exploration du monde, leurs aventures (je parle là du chateau de lord Vazlentin plus précisément) sans se ressembler adoptent le même ton; un peu mélancolique, nostalgique, doux mais aussi très réél et réaliste.

Me suis je fait comprendre? [size=8]J'ai peur que non[/size]... wink


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#40 18/02/2004 19:36:31

belgarion
Chevalier du Guet
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Re: Critique ! [Le cycle de Majipoor]

Si. En gros tu trouves que le style et l'impression qui s'en dégage est la même et là je suis d'accord.


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
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