#101 31/07/2003 19:55:08

Gillossen
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

Je parlais de l'originalit de GOODKIND dans un sujet sur GOODKIND, je ne pense pas me tromper de Sujet mais peut-tre ai je mal compris le thme. :?:  

Euh, tu parles surtout de l'originalit en gnral en Fantasy : Jordan, Eddings, la difficult de renouvelement... Tout a certes pour montrer que Goodkind n'est pas forcment plus critiquable que d'autres, mais bon... Enfin, comme tu dis, ce n'est pas grave, pas de raison de s'terniser dessus outre mesure. smile


A propos du premier tome, qu'avez-vous pens de la scne de torture trs sado-maso subie par le hros ? :oops:  

C'est assez original justement parce que c'est tout de mme d'un sadisme rarement vu en Fantasy, mais part a...
De toute faon, je crois que plus gnralement, ce qui me sidre chez Goodkind, c'est sa maladresse globale (relation entres les personnages, pripties, etc...) pour un auteur cens rivaliser en succs avec les grands classiques. :shock: Cette scne y compris, la longue.


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#102 31/07/2003 20:10:55

Herbefol
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

A propos du premier tome, qu'avez-vous pens de la scne de torture trs sado-maso subie par le hros ? :oops:  

C'est assez original justement parce que c'est tout de mme d'un sadisme rarement vu en Fantasy, mais part a...
De toute faon, je crois que plus gnralement, ce qui me sidre chez Goodkind, c'est sa maladresse globale (relation entres les personnages, pripties, etc...) pour un auteur cens rivaliser en succs avec les grands classiques. :shock: Cette scne y compris, la longue.

Quand j'ai lu cette scne je dois avouer que j'ai jet quelques coups d'oeil dans mon dico d'anglais pour tre sur que je ne me trompais pas. En tout cas a m'a surpris, c'est rien de le dire. smile

Au niveau des pripties je n'ai pas eu une impression particulire de maladresse, pas plus que dans d'autres livres. Par contre c'est vrai que certains personnages, Richard principalement, ont l'air un peu neuneu smile

Une autre scne qui m'a un tout petit peu surpris (et fait normment plaisir) c'est un peu aprs, quand Richard colle un bon coup de pied la princesse machinchose smile :twisted:


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#103 31/07/2003 20:23:16

Gillossen
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]


Au niveau des pripties je n'ai pas eu une impression particulire de maladresse

Disons que ce que je veux dire, c'est que certains rebondissement sont tout de mme carrment tlphons, que d'autres sont basiques, et que le tout n'est pas toujours trs fluide.
Mais je commence me lasser de parler autant d'un auteur qui n'est pas parmi mes favoris. lol wink


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#104 01/08/2003 20:11:41

Yrkoon
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

*vends "l'pe de vrit" (tome 1) dition bragelone mise prix 20euros dbattre; tat neuf (c rien d'le dire j'ais lu 50 pages)*


ps: avt d'me manger les rprimandes de tout les admins j'tiens a prciser que c d'l'humour.

ps bis : ( pour le bookin si vous tes interrsss demandez a gillo ki vous donne mes coordonnes happy )
-urk urk-

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#105 03/10/2003 17:21:54

de_profundis
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

J'ai hsit : arriver sur une sixime page de posts, c'est toujours dlicat car tout a t dit ou presque ... mais j'ai soif d'un bon coup de gueule.

Lecteurs et amoureux de la fantaisie, n'achetez pas "La premire leon du sorcier". C'est dsesprment mauvais.

Allez donc faire un tour dans une librairie quelconque o on ne vous cherchera pas de noises, mettez vous dans un coin et lisez les 30 premires pages ... Si vous aimez les mots, les balles phrases et le style coul, vous comprendrez ...

J'ai cru comprendre que l'auteur se vendait bien outre atlantique (???). J'ose esprer que c'est avec d'autres bouquins que celui-ci.

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#106 04/10/2003 13:42:28

ashes
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]


Lecteurs et amoureux de la fantaisie, n'achetez pas "La premire leon du sorcier". C'est dsesprment mauvais.

Je pense tre un amoureux de la Fantasy et j'ai bien aim ce livre (et j'aime aussi les histoires fluides, bien crites etc). Il y a effectivement beaucoup de choses lui reprocher (que beaucoup de ses dtracteurs mettent bien en avant) mais cela se lit. On peut le lire sans passion, maintenant qualifier le premier tome de dsesprement mauvais, c'est un peu fort mais si c'est ton avis je le respecte. Quand aux styles aux belles phrases, coul etc, je crois que ce n'est pas le premier souffir de ce dfaut...malheureusement.

Quand ses russites Outre-Atlantique, je crois qu'elles le sont grce ce cycle. Au moins tu feras des conomies car je crois qu'il est long. wink

Ashes


''I could not do that, Highness. When she married you, you became Prince of the Ravens. To speak your name would lower my eyes forever."
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#107 04/10/2003 21:29:29

Narron
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

Personnellement j'ai ador le premier tome de l'pe de vrit, et j'attend les autres avec impatience. serait-ce parce que je n'ai jamais lu de Jordan ??
j'ai lu un petit peu tout ce que vous avez crit, et les avis sont partags. je trouve les rappots humains trs ralistes et trs bien dcrits. c'est un livre qu'on a envie de lire, parce que l'auteur sait justement crire et nous donner envie de connaitre la suite : il est simple et clair. il a su me toucher.
maintenant est-ce de la rdition ??? j'avais dj remarqu que L'pe de Shannara (antrieur au cycle de l'pe de vrit) ressemblait dj un epu ce bouquin (dans le fond). mais ne peut-on pas dire la mme chose en ce qui conserne l'oeuvre de Tolkien ?
enfin bon, je trouve tout a un peu ambigue. je vais lire du Jordan de toute faon, car s'il y a des similitudes a ne peut que me plaire. mais selon moi l'pe de vrit n'en reste pas moin un excellent ouvrage


entre la main et le cerveau le mdiateur doit tre le coeur

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#108 22/11/2003 11:24:58

Gillossen
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

je trouve les rapports humains trs ralistes et trs bien dcrits.

Autant, je me rpte, je comprends tout fait qu'on puisse prendre plaisir la lecture du cycle de Goodkind, autant l, a me parat tout de mme clairement exagr. :shock: wink
Pour des rapports humains ralistes, justes, je ne sais pas, il y a Hobb, Gaiman, Martin, etc... Mais Goodkind... L'arrire-got " sitcom " est trop marqu. :?

Bon, la critique du tome 2 est en ligne !

http://www.elbakin.net/fantasy/roman/cy … verite-717

Dsol pour les amateurs, mais mme en y mettant de la bonne volont, impossible de lui mettre plus. neutral L'histoire en elle-mme est un peu mieux que celle du premier, mais AUCUN des dfauts n'a t revu. Et toujours, toujours cette maladresse chronique, incroyable pour un auteur cens tre un " phnomne ", en tous cas, pour ce qui est des ventes. :?

Je dois ajouter que cet Et, pour la sortie du tome 8 aux Etats-Unis, j'avais lu plusieurs interviews du bonhomme qui n'ont pas aides, tant il m'a paru antipathique. Nievel avait dj point du doigt qu'il ne semblait pas se prendre pour de la m..., mais alors, en plus, ces " vues " du monde et de la socit... Cela dit, a ne doit pas vraiment entrer en compte. Je fais l'impasse sur la personnalit de Lovecraft, Goodkind doit tre log la mme enseigne.
Bref, j'ai vraiment essay d'tre objectif, mme si l'auteur me dplat autant que ce qu'il crit.

De toute faon, ce sujet va srement tre biais, puisque ceux qui n'aiment pas n'auront srement pas lu la suite, et je vais me retrouver seul face aux dfenseurs de Goodkind. :-P
Mais une chose qui serait bien, c'est d'viter de se rpter ce qui a dj pu tre dit. Pas besoin de rpter 10 fois qu'on aime ou aime pas Goodkind si on n'a rien lu de neuf de lui quoi. ohmy


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#109 23/11/2003 11:20:14

belgarion
Chevalier du Guet
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

Gillo a dit:

De toute faon, ce sujet va srement tre biais, puisque ceux qui n'aiment pas n'auront srement pas lu la suite, et je vais me retrouver seul face aux dfenseurs de Goodkind.

C'est vrai que tu vas te retrouver face leur prose virulente pour la dfense de leur oeuvre ftiche. lol
Je n'en suis pas un mais je m'tonne que tu n'ai ps mis une meilleure note pour la pierre des larmes qui me parat un bon cran au-dessus de la premire leon du sorcier. Sinon pour les dfauts inhrents l'oeuvre je suis d'accord, le livre en est truff, mais a n'empche pas la lecture bien que ce soit en effet gnant pour une oeuvre qui semble vouloir se faire passer pour une des meilleures sries fantasy de la dcennie l'gal de Tolkien. :?
En tout cas Bragelonne sont partis pour un bon moment avec cette srie, pour le meilleur ou pour le pire. neutral


"Les enfants croient que tout est possible,
Les jeunes pensent qu'il leur est possible de tout faire,
Les adultes s'efforcent de faire leur possible,
Les vieux ont l'impression d'avoir couru aprs l'impossible toute leur vie."  PIerre Bordage, Terra Mater

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#110 23/11/2003 11:52:21

ashes
Barde
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

Gillo a dit:

De toute faon, ce sujet va srement tre biais, puisque ceux qui n'aiment pas n'auront srement pas lu la suite, et je vais me retrouver seul face aux dfenseurs de Goodkind.

C'est vrai que tu vas te retrouver face leur prose virulente pour la dfense de leur oeuvre ftiche. lol

Je vous trouve limite mprisant sur ce coup l messieurs :? et je ne suis pas l'un de ses plus grands admirateurs, j'ai juste appreci son premier livre, sans plus mais comme je n'ai encore rien lu de nouveau...

Ashes


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#111 23/11/2003 13:19:21

Gillossen
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

Gillo a dit:

De toute faon, ce sujet va srement tre biais, puisque ceux qui n'aiment pas n'auront srement pas lu la suite, et je vais me retrouver seul face aux dfenseurs de Goodkind.  

C'est vrai que tu vas te retrouver face leur prose virulente pour la dfense de leur oeuvre ftiche. lol

Je vous trouve limite mprisant sur ce coup l messieurs :?

Bon, alors, je rponds histoire que ce soit bien CLAIR. Je ne me voulais ABSOLUMENT PAS mprisant. Je ne faisais qu'une constatation logique : si on n'a pas aim le premier, on vitera srement de lire le second tome, moins d'un cadeau, donc, c'est normal ensuite d'avoir surtout des " fans ". Mais j'aurais peut-tre d choisir wink plutt que :-P
Quant Belgarion, sa remarque est une simple boutade ! :| (Selon toutes probabilits, d'autant qu'il lui est dj arriv de dfendre Goodkind dans le sujet) Et pour lui rpondre, si la Pierre des Larmes n'a pas plus, c'est aussi par rapport la politique globale de notes sur le site. smile


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#112 23/11/2003 13:26:40

ashes
Barde
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

C'tait donc juste un problme de comprhension de ma part, autant pour moi alors.

Je sors. :volatilize:

Ashes


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#113 23/11/2003 21:04:45

Demerzel
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

Je suis entirement d'accord avec Gillossen, j'ai lu le premier tome et moi aussi g trouv l'intrigue bcp trop tlphon et maladroite, je ne m'terniserais pas la dessus car c a tait trs bien expliqu dans bcp de post prcdent. C dommage car certains passages sont plutt sympas et puis subitement on tombe dans la mivrerie la plus totale (je sais c dure) dcrite un peu durement par Nievel mais pourtant justifi ( mon got). Au niveau psychologie et relationnel entre les personnages, on trouve beaucoup mieux, mais alors beaucoup mieux, je veux dire par l, plus raliste que Goodkind, sans mme avoir besoin de mentionner les pointures du genre, du style Hobb, Gaiman, Martin, prcdemment cit par Gillossen.

Jai lu le 2eme tome car je suis bon public et esprais que ce nouveau volume serait mieux. Et bien non ! Mme critique que pour le premier et pire par moment, le plagia avec les Aes Sedai pomp dans la roue du temps est limite risible... (je sais c dur, encore)

Pour terminer je suis vraiment du par ce dbut de cycle et vraiment effar par l'diteur qui place goodkind au rang de Tolkien "faut arrter de fumer la moquette chez bragelonne" (ma dernire remarque tait peut tre inutile). Mais j'en ai marre des diteurs qui comparent les oeuvres qu'ils publient, Tolkien histoire d'appter le lecteur, ou alors qu'il choisisse quelqu'un dautre que terry goodkind. :?

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#114 24/11/2003 18:52:27

Lujayne
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

Je ne rentrerais pas dans le dbat entre "pro" et "anti" Goodkind wink :-P
mais aprs avoir bien aim l'pe de vrit, j'ai dvor la pierre des larmes aussi 8)

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#115 24/01/2004 12:53:25

Herbefol
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

Je sais que a va faire grincer quelques dents, mais Bragelonne a annonc sur son site qu'ils avaient vendu 30000 exemplaires des deux premiers tomes de l'Epe de vrit en 2003.

Edit :
Quelques petites prcisions sur les chiffres, aimablement fournis par la direction de Bragelonne.
La premire leon du sorcier : 10000 exemplaires de la premire version, plus 8000 de la deuxime version (nouvelle couverture sur fond noir en format cinmascope), en rimpression ce mois-ci
La pierre des larmes : 12000 exemplaires, en rimpression le mois prochain.


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#116 24/01/2004 19:42:24

belgarion
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

Il faut dire qu'avec tout le tapage qu'ils ont fait sur leur site et les critiques logieuses cites sur la couverture arrire, ceux qui ne connaissaient ni l'auteur, ni le livre, ont d forcment se sentir attirs par ce qui tait prsent comme un des romans du sicles. sad Et puis s'il y a eu beaucoup de ventes a ne veut pas dire que tous les lecteurs ont aim et vont acheter la suite.


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#117 25/01/2004 19:05:01

Publivore
.
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

belgarion,samedi 24 janvier 2004, 19:42 a crit:

Il faut dire qu'avec tout le tapage qu'ils ont fait sur leur site et les critiques logieuses cites sur la couverture arrire, ceux qui ne connaissaient ni l'auteur, ni le livre, ont d forcment se sentir attirs par ce qui tait prsent comme un des romans du sicles. sad Et puis s'il y a eu beaucoup de ventes a ne veut pas dire que tous les lecteurs ont aim et vont acheter la suite.

On ne peut pas nier le "tapage", comme tu le dis, mais il faut reconnatre que le succs du deuxime tome ne peut tre attribu qu' a. Je pense que beaucoup de lecteurs du premier ont d l'apprcier avant d'acheter le second, quand mme... La preuve en est les deux "clans" qui existent sur ce sujet ! smile

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#118 25/01/2004 20:11:13

Eolle
Souffleuse de Mots
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

Je ne l'ai pas lu et vu la polmique je ne vais sans doute pas le faire... tongue

Mais je voudrais juste ragir sur un truc...

Entre les "pro" et les "anti", je lis quand mme des phrases comme :

[Demerzel]Au niveau psychologie et relationnel entre les personnages, on trouve beaucoup mieux, mais alors beaucoup mieux, je veux dire par l, plus raliste que Goodkind, sans mme avoir besoin de mentionner les pointures du genre, du style Hobb, Gaiman, Martin, prcdemment cit par Gillossen.

ou encore :

[Ashes]Il y a effectivement beaucoup de choses lui reprocher (que beaucoup de ses dtracteurs mettent bien en avant) mais cela se lit. On peut le lire sans passion, maintenant qualifier le premier tome de dsesprement mauvais, c'est un peu fort mais si c'est ton avis je le respecte.

L'ide c'est juste de dire qu'il y a quand mme pas mal de bouquins qui valent assez le dtour pour qu'on n'aille pas encenser des bouquins avec des dfauts !! mrgreen
Pas la peine de lire des bouquins moyens sous prtexte qu'ils sont juste sympas... tongue

Alors peut-tre que certaines critiques sont virulentes, mais en mme temps, force de ne pas tre exigeant, il ne faudra pas qu'on se plaigne d'avoir de la Fantasy gnagnan, classiquissique, creuse ou gratuite... wink

Ne rentrons pas dans la logique que n'importe quel bouquins de Fantasy vaut le dtour, uniquement parce qu'il parle de Fantasy !!!! mrgreen
SOYONS EXIGEANTS !!! rougi


"Ne devenez jamais pessimiste. Un pessimiste a plus souvent raison qu'un optimiste, mais l'optimiste s'amuse plus et aucun des deux ne peut arrter la marche du monde."R. Heinlein

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#119 25/01/2004 20:16:27

Gillossen
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

Publivore,dimanche 25 janvier 2004, 19:05 a crit:

La preuve en est les deux "clans" qui existent sur ce sujet ! smile

On ne peut pas vraiment considrer a comme une preuve. smile Comme je le disais plus haut, ceux qui taient prts " tenter l'aventure " et ont lch l'affaire aprs le 1er tome, eh bien, ils ne peuvent plus vraiment s'exprimer dans le topic, vu qu'ils n'ont pas continuer. Donc, potentiellement , on se retrouve sans doute plus facilement avec des " fans " ou du moins des " sympathisants "...


EDIT aprs le message d'Eolle : concernant le thme de " l'exigence " dirons-nous, on a dj des topics qui tournent autour de a, histoire, au cas o, de ne pas continuer dans celui-l rien que pour a. tongue


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#120 06/09/2004 11:17:58

Gillossen
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Re: Critique ! [L'Epe de vrit - T. Goodkind]

Mais pourquoi est-ce que je remonte ce sujet ? blink J'aurais trs bien pu mettre la critique en ligne sans le mentionner en forum, ni vu ni connu quasiment, et puis... Bon, c'est dans l'actualit, on ne peut pas le nier.
Je sais pas, il fallait que je le clame ! mrgreen

arrow http://www.elbakin.net/fantasy/roman/cy … verite-717

Oui, je suis toujours plutt dur, mais je pense qu'il le mrite bien, et encore, j'ai trouv ce tome 3 un peu meilleur que les deux premiers, c'est dire... J'espre seulement qu'on puisse changer des points de vue, et non pas me faire trs subtilement " insulter " comme ce fut le cas par mail anonyme il y a quelques temps. unsure
Mais avec des scnes comme le chapitre o une comtesse vient draguer Richard avec autant de subtilit qu'un Hot Shots ou un Austin Powers, (et sans une once de second degr ou d'humour !) ou bien le mchant fanatique collectionneur de mamelons gauches de ses victimes... rolleyes Si c'est cens effrayer ou impressionner, a fait plutt rire ! huh
Ma critique est vraiment sincre en tous cas, ce n'est pas par plaisir d'tre mchant, pour moi, c'est une srie B qui se prend pour un chef d'oeuvre du cinma.
Et quand je pense que la srie va se terminer en 11 tomes, dont le prochain, le 9eme, en Janvier 2005 aux Etats-Unis... Ca va tre long ! sad wink


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