#561 02/09/2013 14:26:22

Atanaheim
fantaisiste
Date d'inscription: 12/12/2011
Messages: 2851

Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

Ha oui, voilà le mot que je cherchais : indicateur (oui oui la vieillesse sans doute vu comme le vocable était compliquéhappy). C'est comme ça que la liste semble avoir été pensée.

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#562 02/09/2013 15:03:05

led
Elbakinien d'Argent
Date d'inscription: 16/04/2007
Messages: 632

Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

"et plus on descend, plus on risque d'être imprécis à mon avis"

Juste pour compléter, sur les 6 premiers, quatre données n'ont pas bougées depuis 2008, et en prime pour stephen king, l'info date du 22 novembre 2006 : source http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/n … 74256.stm.  L'imprécision est très rapide, dès le second tongue.

Et au flou de la Filière, on a pas abordé non plus le problème des pseudo ou des auteurs aux multiples visages:p.

Je rejoins Gillossen, ça donne une vague idée sur le nombre de vente avec pour ma part, en arrière plan, cet incongruité sur l'opacité de cette Filière.

ps: Il manque d'ailleurs un auteur dans cette liste ( et pas cité dans les inclassables) dont les ventes sont bien au delà du million ( puisqu'il approche les 700 k au mini rien que pour la France). Auteur de sf, terreur. A vous de trouver.

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#563 02/09/2013 16:11:54

Herbefol
Apprenti scribe
Date d'inscription: 27/02/2003
Messages: 871
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Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

Gillossen a écrit:

Là par contre je ne suis pas d'accord avec ça, idée déjà balancée plus haut par Herbefol. Je pense que ceux qui comme moi trouvent ce classement sans queue ni tête, critiquent le fait que l'auteur ait voulu faire un classement sans avoir les données pour. Vous louez l'intention et balancez à toute approche critique un "z'avez qu'à faire mieux si vous êtes pas contents". Dans le genre remarque puérile, ça se pose là.

Juste pour dire que je suis tout à fait d'accord avec ça, d'autant qu'on y est régulièrement confronté : "Comment, t'as pas aimé ce roman ? Ben, t'as qu'à faire mieux d'abord !", ce qui est tout aussi débile.

En même temps, critiquer le fait que les chiffres de ventes sont flous sans jamais en avoir cherché soit même, c'est facile. Ce n'est pas comme si ces trucs se trouvaient sur www.chiffresdevente.com.
Faut avouer que quand on compare au marché du manga au Japon (chiffres de ventes toutes les semaines, dispo facilement)... smile


Au sommaire : Evil for Evil de Parker, Mechanical Failure de Zieja, le baiser du rasoir de Polansky, Lum'en de Genefort et Empire Games de Stross.

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#564 02/09/2013 16:13:29

Herbefol
Apprenti scribe
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Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

led a écrit:

Et au flou de la Filière, on a pas abordé non plus le problème des pseudo ou des auteurs aux multiples visages:p.

Surtout avec des types comme Silverberg qui ne sait plus combien de textes il a publié, ni probablement combien de pseudo il a utilisé. tongue


Au sommaire : Evil for Evil de Parker, Mechanical Failure de Zieja, le baiser du rasoir de Polansky, Lum'en de Genefort et Empire Games de Stross.

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#565 02/09/2013 18:36:34

Qwarrock
Maïa
Date d'inscription: 31/08/2013
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Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

Luigi Brosse a écrit:

Qwarrock a écrit:

- Il ne prend en compte que le premier cycle de l'assassin royal

Accessoirement, the Tawny Man est la troisième trilogie, si je ne me trompe pas.

En effet (3ème cycle sur ce monde, et deuxième de l'assassin royal), petite bévue de ma part, mais exit tout le reste...

Dernière modification par Qwarrock (02/09/2013 18:37:49)

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#566 03/09/2013 13:24:06

Gillossen
Spécialiste en résurrection
Lieu: Entre deux chapitres
Date d'inscription: 20/04/2002
Messages: 34464
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Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

Essayez aussi peut-être de vous détacher de "votre" auteur référence. Indicateur global, ça veut bien dire ce que ça veut dire.


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#567 03/09/2013 15:25:11

Eorlingas
Vieil homme saoul
Lieu: Au bord du gouffre
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Messages: 575

Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

Ce qu'il ressort de cette information c'est à priori le manque de sources et de données "fiables" pour avancer des chiffres. A défaut le compilateur de ces chiffres reprend les anciens non modifiés. Il semble donc difficile d'y appliquer un modèle statistique ou mathématique pour réactualiser ces chiffres (ce qui peut se faire dans d'autres domaines d'analyse de chiffres je suppose): la notoriétés ou les annonces éditeurs (entre autres) ne sont pas des indices fiables à appliquer. smile
Pourtant le compilateur doit "estimer" certains chiffres à partir de ces sources. Sans doute que les titres soutenu par des adaptations TV ou cinéma permettent plus de communications sur les ventes lorsque les adaptations sont des succès et les nouvelles ventes dans la foulée.

Tout ça pour en venir à des questions de néophyte :
A partir de combien d'unités vendues un livre est-il considéré comme un succès "commercial" (ou se placet-il dans une échelle de réussite) ? Les coûts marketing des éditeurs doivent relativisé ce chiffre pour certains auteurs (plus ils investissent plus il faut vendre pour un succès commercial équivalent).
Ou posé autrement à partir de quel seuil les éditeurs vont-ils communiqué "fiablement " sur leur volume de vente ?
Est-ce le domaine fantasy ou la littérature en général pour lesquels les chiffres de ventes sont "difficiles" à trouver ?
La librairie et l'édition littéraire ne sont pas encore complètement "une industrie" (comme la musique) et n'ont pas d'organisme de mesure ?

Désolé pour ces questions, mais l'aspect aléatoire et la difficulté qu'il semble apparaître pour "avoir" des chiffres de ventes "fiables" (et révisé sur un horizon de 5 ans) m'interpellent. Si une lanterne pouvait m'éclairer je me sentirai moins idiot après lol


(Avatar : "Old Man Willow" from Hildebrandt Brothers)

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#568 03/09/2013 15:48:59

Gillossen
Spécialiste en résurrection
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Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

Pour le marché français, on en parle dans ce sujet : http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=5670 smile


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#569 03/09/2013 16:29:08

Foradan
Mollet de plomb
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Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

J'ai eu un exemple, concernant les ventes suite à une adaptation, sur une édition précise.
En 20 ans, il y a eu 50 000 exemplaires vendus. En un an, à la suite de l'adaptation, 50 000 de plus.

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#570 08/09/2013 18:15:28

Aslan
Souverain de Narnia
Lieu: Narnia
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Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

Mise à jour du classement avec quelques données de plus, comme Jim Butcher autour de 6 millions ou Arthur C. Clarke à 100.


Ô Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trônes, et sur l'un d'eux tu dois siéger en tant que roi.

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#571 13/09/2013 13:29:27

Gillossen
Spécialiste en résurrection
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Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

Pour info, Martin passe de 25 à 28 millions environ et Tad Williams apparaît avec 17 millions de livres vendus.

Voilà, c'était pour faire plaisir à Charéos. wink


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#572 13/09/2013 13:59:03

Yksin
Cooper
Lieu: Loin
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Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

28 millions pour Martin, et à mon avis c'est loin d'être fini tongue

Du moins tant que la série fonctionne


C’est une forme d’immortalité. La mémoire est une forme d’immortalité. La nuit, quand le vent se tait et que le silence règne sur la plaine de pierre scintillante, je me souviens. Et tous revivent. Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi.
En ce moment : Terremer et Poussière Fantôme
Ma bibliothèque

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#573 13/09/2013 14:10:54

Charéos
Istar
Date d'inscription: 29/11/2011
Messages: 162

Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

Gillossen a écrit:

Pour info, Martin passe de 25 à 28 millions environ et Tad Williams apparaît avec 17 millions de livres vendus.

Voilà, c'était pour faire plaisir à Charéos. wink

Comme dirait ma femme : gnagnagna wink

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#574 13/09/2013 14:11:51

Karine des chats
Elbakinien d'Argent
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Messages: 582

Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

je crois qu'on peut dire que la série est devenue culte... c'est comme si subitement on vendait plus d'exemplaires de Dune.

J'ai bien vu une différence entre l'avant et l'après série HBO ... je pourrais citer une dizaine de noms de personnes ayant découvert la série par le petit écran ! Alors qu'avant, en me comptant j'en citais 4...
A la biblio il y avait toujours des tomes du trone de fer qui traînaient, cet été je n'en ai vu aucun !
Reste à savoir comment la saga va se conclure... si Martin se loupe pas, ses héritiers pourront dormir tranquilles !


toujours en quête d'une lecture...
lecture en cours: Le Paris des merveilles
http://booknode.com/karine-des-chats_2978204

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#575 13/09/2013 14:24:21

Gillossen
Spécialiste en résurrection
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Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

Blague à part, concernant Williams, c'est vraiment très récent pour le coup puisque tiré du communiqué de presse annonçant l'adaptation de Piste-fouet. smile


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#576 24/09/2013 15:34:50

Gillossen
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Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

Et re-mise à jour, avec quelques nouveaux et quelques précisions, notamment sur Sanderson (1,5 million pour la trilogie Mistborn par exemple).


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#577 03/02/2015 20:09:37

Astarthee
Elbakinienne du dimanche
Lieu: Suisse
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Messages: 1228

Re: Infos ! [De l'historique des meilleures ventes]

un commentaire de Neil Gaiman sur les ventes des best-sellers

arrow http://www.elbakin.net/edition/22851-Ne … es-of-Grey


Si les contes de fées sont plus vrais que vrais, ce n'est pas parce qu'ils disent que les dragons existent mais parce qu'ils disent que les dragons peuvent être vaincus.
GK Chesterton

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