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#161 12/03/2003 11:54:07

Joss
Allons donc jusqu'à sa maison
Lieu: Brest
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Ouais c'etait la qu'on voyait les vrais joueurs wink Pas avec des Quake, Unreal ou autres Half-life wink

Mais en tout cas ça doit etre tres sympa de pouvoir se faire une partie en reseau dans le gouffre de helm wink Ou alors en cooperation a 50 contre les monstres wink

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#162 12/03/2003 12:43:52

Gillossen
Spécialiste en résurrection
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Oui, mais bon, un mod basé sur un jeu un peu plus récent, ça serait pas plus mal. wink


Can I Interest You In A Comfy London Apartment At 221B Baker St.?

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#163 12/03/2003 14:18:06

Sylvadoc
Full CSS Alchemist
Lieu: Amestris
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Lol, de toute façon, on me surnomme Dieu Vivant ou Légende Vivante dans les fps, n'est ce pas Shinji ? wink Ah ces parties de Quake en salles info au nez et à la barbe des surveillants, c'était le bon temps wink

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#164 12/03/2003 15:12:46

Joss
Allons donc jusqu'à sa maison
Lieu: Brest
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Pfffff jsuis sur que t'avais une astuce a Quake, c'est pas normal de gagner comme ça wink
Non mais bon c'etait que a Quake aussi, dans les autres t'etais pas meilleur pas pire wink Moi la où on me respectais c'etait a Duke Nukem wink wink héhéhéhé wink Je crois que c'est parce que j'etait plus en harmonie avec l'etat d'esprit du perso principal wink
Mais bon ....... je crois qu'on s'ecarte un peu bcp du sujet wink
Mais par contre en parlant de mod ... y'avait pas un mod pour quake qui devait etre fait ??? On en parlait pas mal du temps de Periannath mais depuis j'ai pas de nouvelles ....

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#165 09/10/2003 15:20:25

Bob
Lige
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Messages: 61

Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

En regardant les Deux Tours et particulièrement la bataille du gouffre de Helm, plusieurs choses me sont venues à l'esprit... :idea:
D'abord j'aime bien l'approche de PJ, différente de celle de Tolkien, mais assumée et réussie.
1) Le coup de la poudre qui fait exploser la muraille réputée imprenable c'est excellent ! Tous les grands stratèges savent utiliser l'imprévu à leur avantage...et puis ça colle parfaitement à l'esprit de Saroumane. :twisted:
2) Idem pour les machines parfois étranges employées par les Orcs. Vous savez, ces espèches d'échelles énormes tractées par un système de poulies et ancrées par des grappins géants balancés à la balliste !! Alors là bravo, il fallait imaginer ce mélange, et en plus ça a l'air de tenir la route ce machin, par contre je me demandais si historiquement ça avait déjà été utilisé ?? :roll:
3) Globalement, le véritable stratège du film c'est quand même Saroumane. Il a pensé son attaque, et s'est donné les moyens de ses objectifs. Il a fallu simplement que quelques héros viennent emmerder leur monde et par leur seule bravoure mettent à l'eau un plan intelligent à la fois stratégiquement, logistiquement et psychologiquement (Grima infiltré, éloignement d'Eomer au moment propice, terreur des populations civiles, raids éclairs déstabilisants, pousser l'ennemi à s'enfermer dans une souricière en y concentrant toutes ses maigres forces puis l'y écraser...)
4) Gandalf arrive, il dit trois mots dans le film, agite vaguement son batôn, fout la lumière dans les yeux des orcs qui attendaient intelligemment piques plantées en terre que ces rustres à cheval viennent s'y empaler... non vraiment ce film c'est la défaite de l'intelligence militaire... pleure
5) Evidemment tout ceci n'est que boutade, inutile de me vouer aux gémonies...mais si vous avez des idées sur la tactique mise en scène dans cette bataille, surtout n'hésitez pas !! :argue:


Dieu a créé des pays pleins d'eau pour que les hommes y vivent et des déserts pour qu'ils y découvrent leur âme.

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#166 09/10/2003 15:28:03

Harakiwi
Novice
Lieu: Au pied des Monts Brumeux
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Messages: 17

Re: La bataille du Gouffre de Helm ?


4) Gandalf arrive, il dit trois mots dans le film, agite vaguement son batôn, fout la lumière dans les yeux des orcs qui attendaient intelligemment piques plantées en terre que ces rustres à cheval viennent s'y empaler... non vraiment ce film c'est la défaite de l'intelligence militaire...  pleure  
5) Evidemment tout ceci n'est que boutade, inutile de me vouer aux gémonies...mais si vous avez des idées sur la tactique mise en scène dans cette bataille, surtout n'hésitez pas !!   :argue:

C'est le soleil qui se lève la lumière qui aveugle les orques, Gandalf savait seulement à quelle heure le soleil serait a quel endroit! :-P wink

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#167 09/10/2003 15:34:30

Bob
Lige
Date d'inscription: 27/05/2002
Messages: 61

Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Je pense qu'on peut l'interpréter comme on veut, c'est ça qui est bien !
En tous cas ce passage me file la chair de poule à chaque fois que je le revois ! :exorbité: La réverb mixée crescendo sur la voix de Gandalf au moment d'arriver au contact, c'est mystique ! neutral


Dieu a créé des pays pleins d'eau pour que les hommes y vivent et des déserts pour qu'ils y découvrent leur âme.

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#168 09/10/2003 16:27:52

tristelune
compagnon du champion éternel
Date d'inscription: 27/05/2002
Messages: 468
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

En regardant les Deux Tours et particulièrement la bataille du gouffre de Helm, plusieurs choses me sont venues à l'esprit...  :idea:  
D'abord j'aime bien l'approche de PJ, différente de celle de Tolkien, mais assumée et réussie.  
1) Le coup de la poudre qui fait exploser la muraille réputée imprenable c'est excellent ! Tous les grands stratèges savent utiliser l'imprévu à leur avantage...et puis ça colle parfaitement à l'esprit de Saroumane.  :twisted:  

Ce n'est pas une invention de PJ le coup de la poudre noire. C'est dans le livre mais la scéne est différente du film.


Eowyn ! Eowyn ! cria-t-il enfin. Comment te trouves-tu ici ? Eowyn ? Quelle démence ou quelle sorcellerie est-ce là ? La mort, la mort, la mort! La mort nous prend tous.
- Mort ! Courez, courez à la ruine et à la fin du monde !


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#169 09/10/2003 17:56:24

Moriakin
Capitaine en second de l'armée royale de Gondolin
Lieu: Lausanne (Suisse)
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

3) Globalement, le véritable stratège du film c'est quand même Saroumane.

Euh là, je suis pas trop d'accord, le vrai stratège est pour moi Gandalf :?. Gandalf sait tirer pleinement parti des moyens aussi maigres soient-ils qu'il a sa dispostion (par ex: le peu de guerriers, la rapidité de Gripoil, etc...), contrairement à Saroumane qui jette toute ses forces dans la bataille sans y refléchir à deux fois...
Et c'est sa cruauté qui va le pousser à la faute, car il aurait très bien pu envahir le Rohan avant que les réfugiés n'atteignent le Gouffre, en envoyant rapidement ses uruks à travers le pays, mais il préfèrera attendre que la bête soit acculée pour l'achever :roll: .


http://membres.lycos.fr/jackfilm/sign%20aout04.jpg

''Turgon avait brisé l'isolement de Gondolin et était venu à la tête de dix mille soldats aux armures brillantes dont les lances et les épées faisaient comme une forêt.''

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#170 09/10/2003 18:54:06

Kalamesh
Rescapé de Gondolin
Lieu: Eregion
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

3) Globalement, le véritable stratège du film c'est quand même Saroumane.

Euh là, je suis pas trop d'accord, le vrai stratège est pour moi Gandalf :?. Gandalf sait tirer pleinement parti des moyens aussi maigres soient-ils qu'il a sa dispostion (par ex: le peu de guerriers, la rapidité de Gripoil, etc...), contrairement à Saroumane qui jette toute ses forces dans la bataille sans y refléchir à deux fois...
Et c'est sa cruauté qui va le pousser à la faute, car il aurait très bien pu envahir le Rohan avant que les réfugiés n'atteignent le Gouffre, en envoyant rapidement ses uruks à travers le pays, mais il préfèrera attendre que la bête soit acculée pour l'achever :roll: .

Je suis tout à fait d'accord, si le grand stratège été Saroumane, le Rohan aurait été massacré avec un tel potentiel, et même peut-être Sauron :twisted:


In the land of Mordor where the shadows lie

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#171 09/10/2003 19:02:55

Bob
Lige
Date d'inscription: 27/05/2002
Messages: 61

Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Ah mais c'est un grand stratège, un esprit brillant, mais aussi trop sûr de lui, trop avide, trop gourmand. C'est ce qui a provoqué sa chute, vous avez raison. ohmy
Dommage, la face de la Terre du Millieu en eut été changée...enfin un peu d'ordre ! big_smile Les forêts auraient été enfin un peu taillée, on aurait enfin pu s'y balader sans s'y faire piétiner par des vieux nanarbres irascibles ! lol (désolé Fangorn si tu passes par là).

Mais avouez quand même que d'un point de vue tactique, les huruks de Saroumane n'étaient pas manchots au cours de cette bataille.
exemple : la synchronisation parfaite entre l'explosion de la muraille et l'attaque au bélier de la porte principale. :twisted:


Dieu a créé des pays pleins d'eau pour que les hommes y vivent et des déserts pour qu'ils y découvrent leur âme.

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#172 11/10/2003 22:24:28

Nymeria01
Lige
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

On parle souvent des blagues de ce pauver Gimli, du skate de Legolas, mais moi, c'est Théoden, qui me fait hurler de rire à chaque fois ! Vous avez vu sa tête, quand il commence à pleuvoir ?! Mais le pire, c'est quand Aragorn et Gimli se dévouent pour casser de l'orque devant la porte, et son " Aragorn, Gimli, ne restez pas là ! " . Et il leur ferme proprement la porte au nez ! J'adore le coup d'oeil interloqué d'Aragorn, à ce moment-là. " Ouai, on fait quoi, nous, maintenant ? Je balance Gimli par-dessus le rempart ?! " Bon, heureusement, il y a Legolas et sa corde venue d'on ne sait où... A votre avis, c'est fait exprès ?

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#173 11/10/2003 22:33:32

Elenièl
Lige
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Moi ce qui ma fait délirer c'est la petite porte sur le côté. Ca s'était vraiment bien trouvé, quelle chance !
Au fait une question que je me sus tjs posée, d'où sortent les chevaux à la fin ???


- Les choses vraiment importantes ne peuvent pas etre faciles, Belgarion. Si elles etaient faciles, nous n'y attacherions aucune importance. [Essaion MAL CIV p211]

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#174 11/10/2003 22:45:21

Nymeria01
Lige
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Ils sont arrivés au gouffre à cheval, ils n'allaient quand même pas les laisser dehors, si ? Dans le livre, il est dit qu'ils sont parqués au fond du gouffre. Et la porte, sur le côté, ce n'est pas si étonnant que ça. Si je me souviens bien de ce que j'ai appris en cours d'histoire, il y avait ce genre de porte, dans les châteaux. En tous cas, c'est dans le bouquin.

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#175 11/10/2003 22:50:21

Elenièl
Lige
Lieu: Mirkwood
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

C'est pas bête, mais comment cela se fait que les uruk ne connaissent pas l'existence de cette porte ? J'imagine que Grima devait le savoir donc que saroumane aussi...
Mais bon, peut-être que je me pose trop de questions.


- Les choses vraiment importantes ne peuvent pas etre faciles, Belgarion. Si elles etaient faciles, nous n'y attacherions aucune importance. [Essaion MAL CIV p211]

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#176 11/10/2003 23:00:07

tristelune
compagnon du champion éternel
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

C'est pas bête, mais comment cela se fait que les uruk ne connaissent pas l'existence de cette porte ? J'imagine que Grima devait le savoir donc que saroumane aussi...
Mais bon, peut-être que je me pose trop de questions.

Oui mais pour aller défoncer cette porte il faut se lever tôt et il n'y a surement pas la place pour charger. D'aprés ce que je me souviens de la scéne, aragorn et Gimli sont collés a la paroi. Peut être avec de la poudre mais je sais pas si les uruk sont assez futés pour pouvoir l'utiliser correctement.
bye.


Eowyn ! Eowyn ! cria-t-il enfin. Comment te trouves-tu ici ? Eowyn ? Quelle démence ou quelle sorcellerie est-ce là ? La mort, la mort, la mort! La mort nous prend tous.
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#177 11/10/2003 23:02:17

Nymeria01
Lige
Date d'inscription: 14/06/2003
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Vu le saut que doit faire Aragorn pour atteindre la passerelle... Je vois mal des Uruks en armure faire de même. Et puis, la porte est trop étroite pour laisser passer une armée...

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#178 11/10/2003 23:06:17

Elenièl
Lige
Lieu: Mirkwood
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

C'est vrai j'avais pas réfléchi à cela :oops:
Enfin j'adore le passage où on voit les 2 Legolas. C'est vraiment trop fort.


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#179 11/10/2003 23:10:04

Seigneur Sauron
Apprenti
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Une bonne tactique aurait était de prendre la forteresse par les airs, pourquoi pas une immense armée de crébin lol


Anciennement un Maia au service d'Aulë, Sauron fut très tôt corrompu par Morgoth.

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#180 11/10/2003 23:13:07

Elenièl
Lige
Lieu: Mirkwood
Date d'inscription: 11/10/2003
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

C'est pas bête, ça m'étonne que saroumane n'y est pas pensé, ca aurait fait une bonne diversion.
Enfin saroumane a des raisons que la raison ne connaît pas ...


- Les choses vraiment importantes ne peuvent pas etre faciles, Belgarion. Si elles etaient faciles, nous n'y attacherions aucune importance. [Essaion MAL CIV p211]

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