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#141 06/01/2003 14:32:56

Sverkinlor
Apprenti
Lieu: PARIS
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Dans l'ensemble je suis plutot d'accord avec "millymollymandy". La bataille est vraiment tres bien faite ET realisée. Je pense que l'arrivée des elfes est remarquable et que cela apporte quelque chose qui manque (à mon avis) au livre de Tolkien. :roll:
Tout ce qui est armes, tenues ou stratégies de combat fait un peu guerre médiévale et c'est vraiment bien. Par contre je ne suis pas d'accord en ce qui concerne la pente qui a l'air d'en choquer plus d'un. Certe ce n'est pas dans le bouquin mais je pense que cela ajoute encore un côté épique à la bataille et que ca permet aussi (surtout?) de montrer le pouvoir de Gandalf quand il éblouit ses adversaires... Là on sent vraiment qu'il a augmenté son pouvoir.
Par contre LE détail qui cloche c'est vraiment cette flamme olympique portée par un kamikaze en plein milieu de la scène!!! 8O
Enfin les passages avec les ents ne m'ont pas specialement choqué mais il faut reconnaitre que ça fait retomber un peu l'ensemble à plusieurs reprises. Il était peu être dur de concevoir 40 minutes de guerre non-stop et je suppose que beaucoup n'auraient pas pu le supporter mais j'ai été un peu déçu... mais bon.. narration oblige apres tout!!! :wink:


Les armées de l'Isengard rugirent, oscillant d'un côté et d'un autre, passant d'une peur à une autre. De nouveau, le cor sonna de la tour.

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#142 10/01/2003 09:39:22

Gillossen
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Petite photo de groupe ! smile

http://www.forumelbakin.net/galerie/helm_regroupement.jpg


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#143 10/01/2003 10:04:27

Mirsky
infréquentable
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Enfin les passages avec les ents ne m'ont pas specialement choqué mais il faut reconnaitre que ça fait retomber un peu l'ensemble à plusieurs reprises. Il était peu être dur de concevoir 40 minutes de guerre non-stop et je suppose que beaucoup n'auraient pas pu le supporter mais j'ai été un peu déçu... mais bon.. narration oblige apres tout!!! :wink:

Ces passages sont au contraire indispensables, les deus Tours ne compte pas seulement l'histoire du trio Aragorn, Legolas, Gimli mais aussi la destinée des deux paires de hobbits, et pour ma part, ces deux autres parties de l'histoire sont plus importante... mais il faut reconnaître que cinématographiquement la bataille du Gouffre de Helm est bcp plus porteuse que les tergiversations des Ents (qui auraient du durer bcp longtemps) et la prise de pouvoir progressive de l'anneau sur son porteur

pas très souriant sur la photo de classe :wink:


"Les rêves étaient-ils simplement meilleurs que la réalité? L'imaginaire éternellement plus séduisant?"

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#144 10/01/2003 10:29:54

Thys
Maman Poule
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Dis-donc, ils ont tous l'air plus aimable les uns que les autres sur cette photo! lol

C'est peut-être les trois semaines de tournage de nuit sous le pluie qui les rend grincheux...

Thys


"La mort de tout homme m'amoindrit parce que je fais partie de l'humanité ; c'est pourquoi, ne demande jamais pour qui sonne le glas, il sonne pour toi."

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#145 10/01/2003 10:43:24

Sverkinlor
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Mirsky ==> Je n'ai pas dit que le passage des Ents n'est pas indispensable, loin de moi cette idée mais tu dois reconnaitre que du point de vue du rythme, passer de la bataille du gouffre aux Ents de manière aussi brutale est quelque peu déstabilisant... Je considère pour ma part qu'on insiste pas assez sur le duo Merry-Pippin dans le film pour laisser la part belle aux autres personnages. A bon entendeur...


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#146 10/01/2003 11:30:30

Mirsky
infréquentable
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

tout à fait d'accord sur l'insuffisance de l'importance accordée au duo Merry/Pippin smile

"l'insuffisance de l'importance" : c'est pas un peu lourd ça :?


"Les rêves étaient-ils simplement meilleurs que la réalité? L'imaginaire éternellement plus séduisant?"

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#147 10/01/2003 13:06:03

Gillossen
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Mirsky ==> Je n'ai pas dit que le passage des Ents n'est pas indispensable, loin de moi cette idée mais tu dois reconnaitre que du point de vue du rythme, passer de la bataille du gouffre aux Ents de manière aussi brutale est quelque peu déstabilisant...

Les blagues de Gimli, qu'on les apprécie ou non, sont à mon avis bien plus destabilisantes pour le rythme ou la tension de ce passage.


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#148 10/01/2003 21:40:07

Gil-galad
Lance Divine
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Elle finit en queue de poisson, les Huorns ne sont pas là, et Gimli est à la fois sous et sur exploité.

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#149 11/01/2003 19:44:41

Sverkinlor
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Elle se finit très vite aussi dans le livre: Gandalf arrive et... ils ont gagné, chapitre suivant!!!


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#150 11/01/2003 20:58:55

Edhelbereth
Istar
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Elle finit en queue de poisson, les Huorns ne sont pas là, et Gimli est à la fois sous et sur exploité.

Je crois bien avoir lu que, dans les scènes coupées, il y aura un passage dans lequel les Ents (les Huorns ?) participeront à la bataille du gouffre de Helm.
Cette scène supplémentaire pourra peut-être faire le lien du point de vue rythmique entre la bataille, et les passages Sylvebarbe - Merry - Pippin.
Mais il va falloir patienter encore quelques longs mois pour avoir la réponse... :? sad :cry:


http://perso.wanadoo.fr/edhelbereth/images/ban.jpg

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#151 11/01/2003 22:37:54

Drizzt Do Urden
Elbakinien d'Argent
Lieu: Ici et ailleurs
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Messages: 544

Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Le problème, c'est que s'il faut tenir compte de la version longue à chaque fois pour juger du film... :?

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#152 12/01/2003 22:11:36

Sverkinlor
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Et ce n'est pas parce que la version longue est pour les fans que c'est LA version à retenir.

Oui mais c'est La version à retenir pour les fans !!!

Dsl :oops: :oops: :oops:


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#153 13/01/2003 10:26:46

Gillossen
Spécialiste en résurrection
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?



Oui mais c'est La version à retenir pour les fans !!!

Dsl :oops: :oops: :oops:

Certes, mais les fans ne représentent pas la plus grande part du public, de même que c'est la version ciné que retient l'Histoire du cinéma. smile


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#154 13/01/2003 11:07:14

Sverkinlor
Apprenti
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

de même que c'est la version ciné que retient l'Histoire du cinéma.

On s'éloigne un peu du sujet de départ mais bon, juste pour te dire que je ne suis pas entièrement d'accord avec toi sur ce point, une fois n'est pas coutume...

Je pense que cette vision était encore vraie au 20eme siècle (et à fortiori pour les quelques années du 19eme) mais je pense que le cinéma a considérablement évolué grâce à l'arrivée des technologies numériques entre autres.
L'apport du DVD est considérable et on remarque de plus en plus que les gens parle du film à travers ce dernier pour des versions longues, des bonus, leurs visions en différentes langues et j'en passe...
Il me semble que si la version ciné était la version de référence il y a encore quelques temps, ce ne sera pas forcément vrai dans un futur proche. Surtout si tous les DVD sont aussi riches que celui de la communauté version longue.
De plus, à partir du moment où le film n'est plus à l'affiche il ne nous reste (en gros) plus que les versions DVD et K7. Et justement si la version ciné était LA version retenue par l'Histoire c'était parce qu'il n'y en avait que très rarement d'autre. Le DVD apporte vraiment un plus par rapport à la K7 qui n'était qu'une copie ciné avec tout ce qu'il contient...
Maintenant je pense que de plus en plus de festivals récompenses les meilleurs DVD, les plus inventifs, les mieux réalisés, etc, et ce n'est pas pour rien;
Enfin pour finir j'ajouterais que dans peu de temps tout le monde sera au DVD puisque les k7 ne seront plus (paix à leurs âmes) et que c'est l'unique version que les gens retiendront avec bien sûr un vague souvenir d'un film qu'ils ont vu pour la première fois au cinéma 20 ans plus tôt. Certes on aura toujours des cinéphiles qui tiendront à conserver une trace de la première version en tant que version "originale" mais ce n'est pas à mon avis la perspective de ce film et par conséquent celle de pJ.

Désolé d'avoir fait un peu long surtout si je suis le seul à penser un truc du genre... :wink:


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#155 13/01/2003 11:15:27

Gillossen
Spécialiste en résurrection
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

L'objet DVD ne remplace pas le film en tant que tel, en tous cas, je l'espère. Une daube bardée de bonus reste une daube, je pense que tu seras d'accord là-dessus.
Et ce n'est pas parce que " les gens " jugent les films qu'ils voient sur leur version DVD que c'est celle-ci qui priment. Ils n'ont qu'à se remuer un peu et aller dans les salles, au lieu d'attendre que ça leur tombe dans la main.
PJ a de toute façon toujours martelé qu'il fallait retenir sa version ciné, que la version longue n'était que pour les fans. Maintenant, on va me rétorquer qu'il disait sûrement ça pour la faire vendre en Août, mais ni vous ni moi n'êtes dans sa tête, donc, pas de mesquinerie. smile La version longue n'est pas la director's cut, c'est une précision importante à mon avis.

Pour résumé en une phrase ce que je voulais dire : si director's cut il y a, on doit effectivement retenir cette version-là. Dans le cas contraire, ça a beau être une version longue, ça ne lui donne pas droit à tous les égards. :wink:

PS : Sinon, en effet, on est complètement hors-sujet, et même hors-forum. smile
Donc, arrêtons-là pour ça s'il te plaît, je voulais déjà le préciser dans mon précédent message.


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#156 11/03/2003 22:08:05

Gillossen
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Relançons ce sujet par le biais du jeu vidéo. smile
Je ne sais pas qui peut jouer encore à Doom en 2003, mais bon...

http://slashdot.org/articles/03/03/03/0339...tid=133&tid=127

Voilà un niveau remodelé façon Helm's Deep. [/img]


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#157 12/03/2003 09:15:39

Joss
Allons donc jusqu'à sa maison
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

DOOM FOREVER !!!!!!!!!! wink
Tiens d'ailleurs faudra qu'on se la fasse un jour cette journée DOOM wink
Mais sinon elle est marrante cette carte wink
Tout le fort est entouré de gros monstres qui balancent des boules de feu wink
http://www.ecs.soton.ac.uk/~sdh300/helmsdeep/DOOM0007.png
Et voila ce que ça donne dans le jeu lol wink
http://www.ecs.soton.ac.uk/~sdh300/helmsdeep/DOOM0010.png

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#158 12/03/2003 09:19:20

Gillossen
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

DOOM FOREVER !!!!!!!!!! wink

Vous parlez bien du premier Doom, là ?


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#159 12/03/2003 09:44:35

Joss
Allons donc jusqu'à sa maison
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Lol et ouais wink
non mais en fait Sylva a Le ultimate Doom qui etait sorti sur PSX donc maintenant quand on le met sur PS2 c'est boosté donc encore plus fun en mode Nightmare lol wink
Mais bon va falloir que je recupere Doom sur PC pour pouvoir tester la carte wink

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#160 12/03/2003 10:43:14

Sylvadoc
Full CSS Alchemist
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Re: La bataille du Gouffre de Helm ?

Lol pareil Shinji smile De toute façon, les meilleurs fps restent Doom et Duke Nukem !

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