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#41 05/09/2022 04:47:56

Aslan
Souverain de Narnia
Lieu: Narnia
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]


Ô Homme, dit Aslan, voici Cair Paravel aux quatre trônes, et sur l'un d'eux tu dois siéger en tant que roi.

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#42 05/09/2022 19:16:30

toon
Maïa
Date d'inscription: 09/03/2013
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

ca monte en puissance avec cet EP03. ET

Spoiler:

Daemon mais quel Badass ! big_smile

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#43 05/09/2022 21:43:14

Kik
Agent dormant de Féerie
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Messages: 850

Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

Ah ! Les dix dernières minutes... ohmy

Spoiler:

Je me les suis repassées une deuxième fois, par plaisir. Ou par sadisme. mrgreen


"Seul le pénitent pourra le passer"

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#44 05/09/2022 23:21:24

Foradan
Mollet de plomb
Lieu: Normandie
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

Quel sale caractère !

Spoiler:

j'veux pas qu'on m'aide, j'les prend tous, one one..ou one  contre cent, m'en fous, plutôt crever que devoir un service

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#45 05/09/2022 23:56:02

terriblius69
Expert ès calamités
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

Comment partager sans trop spoiler...

Mon dieu mais quelle série... Je retrouve GoT à son meilleur, tout se met en place, ça monte crescendo et à la fin tout explose... Bon là aussi, au début, ça envoie du lourd. Déjà le dragon (ou la wyvern), il dégage un truc, un côté reptilien, froid, bestial, qui fait vraiment froid dans le dos. Vraiment, pour moi, on a l'essence d'un dragon, un truc surpuissant capable de ravager, dévorer, etc tout sur son passage.
J'admets avoir trouvé la partie

Spoiler:

chasse

un peu longue (même une micro sieste mais la seule et 10 sec, rien à voir avec RoP) mais c'était aussi très intéressant, les intrigues politiques à leur meilleur, un vrai sac de nœud, avec des scènes symboliques mais très réussies et parlantes.
Et je n'ai pas eu autant ce ressenti avec le bouquin mais on est quand même sur des thématiques très actuelles : la place des femmes, les relations parent/enfant (ado)... et c'est fait avec talent avec des acteurs fantastiques, (

Spoiler:

dans mon souvenir, Rhaenyra était moins froide mais ce côté rebelle va très bien à l'actrice tandis que Viserys, tu sens qu'il est plein de bonne volonté mais que quelque soit l'approche, sa fille va l'envoyer sur les roses. Cette relation est vraiment intéressante, j'ai de la sympathie pour Viserys aussi pour Rhaenyra qui dépasse le cliché de l'ado gaté

).
Et puis ces dix dernières minutes. Jusqu'à présent, Daemon me laissait froid mais là, le jeu d'acteur est au top et j'ai enfin commencé à apprécier et le perso et l'acteur. L'orgueil transpire par tous les pores mais tu comprends le gars et à sa place, tu ferais pareil. Et puis là, dans l'épique, on n'est pas mal, vraiment pas mal big_smilebig_smilebig_smile
Dernier mot, que c'est beau. Le décor, les costumes, la photographie, les combats, il y a une patte GoT, perso je n'en ai jamais pris autant plein les yeux que devant cette série.
Je ne sais pas comment ils font mais tout te prend aux tripes, difficile de mettre les mots pour décrire mes impressions mais surtout vivement la suite !!!!

Dernière modification par terriblius69 (05/09/2022 23:58:58)


A touché le fond mais creuse encore.

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#46 06/09/2022 05:11:52

Zakath Nath
Prisonnière de Zenda
Date d'inscription: 12/01/2006
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

Un début qui met bien en valeur Caraxes, au physique vraiment inquiétant et dix dernières minutes qui dépotent smile

Entre les deux, toujours du calme en apparence mais où chacun manœuvre pour se rapprocher de la famille royale d'une manière ou d'une autre et apparition plus ou moins discrète de plusieurs personnages qu'on devrait revoir, les jumeaux Lannister (joué par l'acteur qui faisait Hugh du val dans GoT), Larys Strong...

Intéressant aussi de voir la chasse bien qu'effectivement un peu long mais je retiens le passage

Spoiler:

où l'on sert un cerf à Viserys pour qu'il le tue lui-même "facilement" et l'apparition du cerf blanc à Rhaenyra, confirmant l'idée qu'elle est légitime, le fait que seule elle et Criston en soient témoins jouera peut-être.

Il faudra se faire aux ellipses,  nécessaires mais là en voyant la fin j'ai trouvé un peu dur de penser que plus de deux ans ont passé entre deux épisodes mais que

Spoiler:

les Velaryon et Daemon aient pu s'embourber aussi longtemps aux Stepstones.

Il faudra voir comment ce sera géré par la suite.


http://zakath-nath.joueb.com/images/whosig.jpg

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#47 06/09/2022 06:54:53

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
Date d'inscription: 26/11/2005
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

J'arrive pas à savoir qui de Viserys ou de Rhaenyra est le MVP de ce début de saison.

Spoiler:

Alors quand les deux se retrouvent seuls en face à face dans cet épisode, quelle intensité !

Un élément m'a particulièrement marqué dans cet épisode 3, c'est comment la série modifie par petites touches les designs des costumes de Game of Thrones pour s'approcher de l'univers visuel très médiévalisant de GRRM. Plus de couleurs, plus d'habits bouffants, plus de "folie" dans les costumes. Je pense par exemple aux nourrices dans la tente de chasse du roi ou au troubadour sous l'arbre-coeur, ou dans un autre style à la vieille avec son chien sac-à-main.
Ça manquait à la série mère, surtout dans les dernières saisons où tous les costumes étaient super sombres.

Et, comme dit Zakath, c'est amusant de voir les futurs "acteurs" des drames à venir par petites touches. Je crois qu'on voit Harwin Strong en train de dépecer un lapin quand

Spoiler:

Rhaenyra rapporte le sanglier.

Et Viserys en parle avec Lyonel Strong.


"Faith is a personal accord between a lone soul and that in which it chooses to believe. In any other guise it is nothing more than a thin coat of sacred paint slapped over politics and the secular lust for power."

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#48 06/09/2022 18:51:24

Muetdhiver
Sedai
Date d'inscription: 31/10/2019
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

Vu le 3ème hier soir, que j'ai bien apprécié. J'ai été moins emporté par les 10 dernières minutes que d'autres ici, certaines ficelles étant un peu trop grosses pour moi dans cette séquence. Mais la série est de bonne qualité dans l'ensemble, et le côté "drame familial" qui semble se nouer (je n'ai pas lu le bouquin donc je découvre) me plaît bien.
Un mot sur l'espèce de concurrence mise en scène par endroit avec RoP : les 2 série proposent des plaisirs assez différents, et pour ma part, je suis bien content de pouvoir regarder les 2. Je ne les compare pas pour les hiérarchiser, vu qu'elles amènent des ingrédients assez différents. De mon point de vue, on a de la chance d'avoir ces productions de qualité en ce moment.

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#49 07/09/2022 14:14:20

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

Muetdhiver a écrit:

Un mot sur l'espèce de concurrence mise en scène par endroit avec RoP : les 2 série proposent des plaisirs assez différents, et pour ma part, je suis bien content de pouvoir regarder les 2. Je ne les compare pas pour les hiérarchiser, vu qu'elles amènent des ingrédients assez différents. De mon point de vue, on a de la chance d'avoir ces productions de qualité en ce moment.

Tout pareil !

Sinon, j'ai oublié de signaler un détail "sympa" liés aux sauts temporels :

Spoiler:

La déchéance physique de Viserys continue avec cette fois-ci deux doigts en moins. Le Trône de Fer ne pardonne rien !
Je me suis posé la question plusieurs fois pendant les scènes de la chasse de savoir si le Roi avait perdu finalement son doigt qu'il se faisait traiter dans l'épisode précédent mais il porte des gants tout du long (à moins que j'ai loupé un truc). Et c'est seulement dans sa discussion au coin du feu avec Alicent qu'on voit qu'il lui manque carrément deux doigts, sans que l'accent ne soit trop mis dessus.


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#50 09/09/2022 01:58:13

terriblius69
Expert ès calamités
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

Merwin Tonnel a écrit:

Sinon, j'ai oublié de signaler un détail "sympa" liés aux sauts temporels :

Spoiler:

La déchéance physique de Viserys continue avec cette fois-ci deux doigts en moins. Le Trône de Fer ne pardonne rien !
Je me suis posé la question plusieurs fois pendant les scènes de la chasse de savoir si le Roi avait perdu finalement son doigt qu'il se faisait traiter dans l'épisode précédent mais il porte des gants tout du long (à moins que j'ai loupé un truc). Et c'est seulement dans sa discussion au coin du feu avec Alicent qu'on voit qu'il lui manque carrément deux doigts, sans que l'accent ne soit trop mis dessus.

Un détail que je n'avais pas remarqué mais il semblerait que les effets spéciaux aient connu un petit "bug" sur ce point... Je re-regarderai à l'occasion.

Dernière modification par terriblius69 (09/09/2022 01:58:28)


A touché le fond mais creuse encore.

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#51 09/09/2022 06:38:02

Guigz
Pilier de la Flamme
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

J'ai trouvé ce 3e épisode bien cool également.

Quelle qualité dans les décors et costumes, rien que pour ça c'est toujours un régal smile

Moi aussi je trouve que le dragon de Daemon dégage vraiment une aura particulière qui ne laisse pas indifférent.

La dernière scène fait clairement bataille un peu simple, et je n'ai pas été très convaincu par le côté

Spoiler:

Daemon contre toute l'armée opposée.

. Mais hormis ça, c'est du tout bon pour le moment.

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#52 12/09/2022 11:30:25

Gillossen
Spécialiste en résurrection
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]


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#53 12/09/2022 19:02:58

toon
Maïa
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

cet épisode 4 nous rappelle que c'est HBO qui produit la série ... big_smile

Spoiler:

et que les Targs entre eux ont des traditions très glauques....
ET la petite Raenira qui n'hésite pas à mentir sans rien révéle, quitte à jurer sur sa mère......Intéressant pour la suite....

marrant, en mettant en pause sur une scène Raenira/Alicent j'ai vu qu'Amazon décrivait les actrices comme Young Raenira et Young Alicent. On les retrouvera donc + tard...

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#54 12/09/2022 19:54:03

Zakath Nath
Prisonnière de Zenda
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

Oui, après deux épisodes d'abstinence, on revient aux fondamentaux whistling

Ayant lu le livre, j'appréhendais ce moment mais le traitement diffère. Dans le livre,

Spoiler:

la pauvre Rhaenyra se fait manipuler par Daemon puis rejeter par Criston, ici c'est beaucoup moins humiliant pour elle

On ne peut pourtant pas parler de trahison puisqu'on ne sait finalement pas à qui se fier lors de certaines anecdotes rapportées dans Fire & Blood donc le scénario peut se permettre ce genre de libertés

Spoiler:

même si du coup je me demande comment sera amené l'évolution du chevalier.


http://zakath-nath.joueb.com/images/whosig.jpg

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#55 12/09/2022 21:57:35

Muetdhiver
Sedai
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

Moi je n'ai pas lu le livre, donc je ne connais pas l'histoire.
Mais j'ai beaucoup aimé ce 4ème épisode, et ce que c'est en train de devenir. C'est tout à fait shakespearien, en un sens, pour ce qui est des relations familiales, et c'est vraiment ce qui m'intéresse le plus dans cette série.
Bien sûr, autour du drame familial qui semble se nouer, il y a des dragons, des trucs violents et sexuels, parfois un peu pour faire joli, mais pas trop dans cet épisode.
J'attends la suite.

Edit : j'apprends que cet épisode semble avoir peu apprécié par pas mal de personnes, jugé chiant et lent. Je dois pas aimé la même chose que d'autres, alors, pour moi c'est clairement le meilleur jusqu'à présent.

Dernière modification par Muetdhiver (12/09/2022 22:20:31)

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#56 13/09/2022 01:08:59

terriblius69
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Messages: 1148

Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

Et bien les fondamentaux ne m'avaient pas manqué. Pourtant, dans la série principale, je n'avais jamais été choqué par ce genre de scène mais là, je trouve cela un peu racoleur, pas très bien amené, ça tombe un peu comme un cheveu sur la soupe. Et puis, cette version, qui effectivement diffère beaucoup du livre (qui certes propose plusieurs versions mais pas celle-ci), je ne vois pas ce qu'elle apporte au schmilblick.
On avait déjà entre-aperçu dans les épisodes précédents certains défauts de Rhaenyra, ici, on a encore l'impression d'une ado capricieuse, je trouve que cette relation était plus subtilement amené dans le livre.
Pour le reste, idem pour la

Spoiler:

réconciliation Rhaenyra/Alicent

. Aucune mention dans le livre (au contraire même), ça tombe comme un cheveu sur la soupe.
Et oui, j'ai fini par m'endormir en fin d'épisode, ce qui m'était jamais arrivé jusqu'à présent, donc un peu long et ennuyant.
Après, effectivement, le sac de nœud qui attend les Targaryens qui se profile est peut-être plus dramatique ainsi. Perso, je suis dubitatif mais j'ai confiance aux scénaristes pour qu'ils retombent sur leurs pattes.
Enfin, niveau costumes, musiques et dialogues, c'est toujours un régal. Globalement, la série est toujours excellente.

Dernière modification par terriblius69 (13/09/2022 01:10:18)


A touché le fond mais creuse encore.

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#57 13/09/2022 07:24:05

Merwin Tonnel
POYO!!!
Lieu: USDA
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

Muetdhiver a écrit:

Moi je n'ai pas lu le livre, donc je ne connais pas l'histoire.
Mais j'ai beaucoup aimé ce 4ème épisode, et ce que c'est en train de devenir. C'est tout à fait shakespearien, en un sens, pour ce qui est des relations familiales, et c'est vraiment ce qui m'intéresse le plus dans cette série.
Bien sûr, autour du drame familial qui semble se nouer, il y a des dragons, des trucs violents et sexuels, parfois un peu pour faire joli, mais pas trop dans cet épisode.
J'attends la suite.

Edit : j'apprends que cet épisode semble avoir peu apprécié par pas mal de personnes, jugé chiant et lent. Je dois pas aimé la même chose que d'autres, alors, pour moi c'est clairement le meilleur jusqu'à présent.

Tout à fait d'accord avec l'ensemble de ce que tu dis, y compris sur le fait que c'est sûrement le meilleur épisode depuis le début de la saison. La Danse des Dragons, c'est une tragédie et c'est structuré comme une tragédie. C'est à dire notamment que les grands évènements dramatiques (pour ne pas redire tragiques) découlent d'un ensemble de petites querelles et rancœurs, de quiproquos ou de non-communication, de petites jalousies et mesquineries. Si on ne met pas ces éléments en place, la suite n'a aucun impact ni aucun sens.

terriblius a écrit:

Et bien les fondamentaux ne m'avaient pas manqué. Pourtant, dans la série principale, je n'avais jamais été choqué par ce genre de scène mais là, je trouve cela un peu racoleur, pas très bien amené, ça tombe un peu comme un cheveu sur la soupe. Et puis, cette version, qui effectivement diffère beaucoup du livre (qui certes propose plusieurs versions mais pas celle-ci), je ne vois pas ce qu'elle apporte au schmilblick.
On avait déjà entre-aperçu dans les épisodes précédents certains défauts de Rhaenyra, ici, on a encore l'impression d'une ado capricieuse, je trouve que cette relation était plus subtilement amené dans le livre.

Wow, on n'a pas du voir du tout les mêmes scènes ! ohmy tongue J'ai été impressionné par la subtilité et la réalisation des deux scènes de sexe, bien loin de ce qu'avait pu proposer GoT à ses débuts. Outre le fait que c'est central au récit, et donc que ça apporte forcément au "schmilblick" comme tu dis, j'ai trouvé qu'elles étaient vraiment faites avec beaucoup d'intelligence.
Prises indépendamment, elles sont déjà superbes, mais une fois mises côte à côte, le contraste est encore plus saisissant.

Spoiler:

La première est filmée comme un rêve humide, avec des désirs purement physiques, une folie éthérée presque hallucinée. Du charnel à l'état pur.
La seconde est beaucoup plus sensible, avec plus d'émotions, d'hésitations, de douceur. J'ai particulièrement aimé la scène de déshabillage très lent, où on voit chaque étape où Criston Cole peut refuser, mais fait le choix de continuer.

Je pensais pas autant aimé le parti pris d'écriture que Ryan Condal impulse à la série. C'est pas juste une histoire de fidélité à l'intrigue, mais plus une vraie compréhension et réappropriation de l'univers de GRRM.


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#58 13/09/2022 08:07:10

Zakath Nath
Prisonnière de Zenda
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

Et puis, cette version, qui effectivement diffère beaucoup du livre (qui certes propose plusieurs versions mais pas celle-ci), je ne vois pas ce qu'elle apporte au schmilblick.

Dans des passages comme ceux-ci (contrairement aux résultats des batailles, qui sont connus de tous, par exemple), sans vraiment de témoins mais rapportés par rumeur et on-dit, les scénaristes peuvent très bien partir du principe qu'aucune version n'est vraiment fiable et la leur vaut bien une autre. On pourrait avoir une autre vision du personnage de Criston pour les événements à venir

Spoiler:

: dans le livre, son opposition à Rhaenyra peut venir du fait qu'il a été sincèrement choqué par ses avances et en a conclu qu'elle n'avait pas de principes, ici, c'est en tout ca sl'interprétation qu'on en fait, il faudra voir ici mais peut-être qu'il ne va pas assumer d'avoir brisé ses vœux, sa trahison en sera en tout cas d'autant plus forte.

Je ne suis pas fan des scènes de sexe mais pour le coup je trouve qu'il y avait un propos

Spoiler:

(Daemon qui pousse sa nièce à s'encanailler tout en lui ouvrant les yeux sur ce qu'on pense d'elle hors du château, le parallèle entre la vraie scène d'amour et celle du devoir conjugal où la pauvre Alicent n'a qu'à fermer les yeux et penser aux Sept Couronnes).

On est quand même très loin de la scène stupide et vulgaire de la saison 1 de Game of Thrones où Littlefinger confiait ses plus profondes ambitions à deux prostituées tout juste rencontrées qu'il auditionnait.

Pour les relations établies dans le livre, elles sont relatées de manière très synthétique (untel et untel ne sont sont jamais entendus... Tel événement a mis fin à une amitié de 30 ans... Truc avait tel caractère et on n'a jamais su cerner Machin) et on n'a jamais vraiment le point de vue des personnages à moins qu'ils l'expriment à voix haute et que leurs actions ne le contredisent pas. La réconciliation entre Rhaenyra et Alicent n'est pas dans le livre certes, mais elles n'y ont jamais été amies et à partir du moment où on décrit des rapports qui s'étalent sur des années, je trouve intéressant qu'il puisse y avoir des hauts et des bas pendant un moment, avant que les positions ne se figent.


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#59 13/09/2022 08:45:17

Dieter Mitt
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

Je trouve aussi que c'est le meilleur épisode de la saison pour le moment. Je suis aussi agréablement surpris de voir cette série ne pas jouer de la surenchère d'effets spéciaux et de grand spectacle (en tout cas pas pour le moment, ça viendra à coup sûr), comme l'avaient fait les dernières saisons de Game of Throne. C'est la série que l'on aime, plus shakespearienne qu'hollywoodienne.

Totalement d'accord sur tout ce qui est dit plus haut à propos du contraste entre les différentes scènes de sexe, et de sa signification.

Et je trouve bienvenues les libertés prises par rapport au livre. Celui-ci relate différentes versions des événéments, qui sont toutes des témoignages biaisés, des parti-pris partisans. La série en apporte une interprétation plus crédible, plus humaine et plus nuancée.

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#60 13/09/2022 21:44:10

terriblius69
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Re: Avis ! [House of the Dragon - Saison 1]

Perso, ce que j'ai beaucoup apprécie dans le livre, c'est justement ce parti pris de nous indiquer que la vérité de l'un n'est pas forcément celle de l'autre et la petite ironie avec laquelle cela est narrée (notamment la décrédibilisation des anecdotes de Champignon, sous-entendu qu'un bouffon ne peut raconter la vérité sans chercher à se mettre en avant). Il m'est sous arrivé de pouffer devant et on ne retrouve pas ce ton dans la série.
A la limite, que les scénaristes choisissent leur version et basculent la série en tragédie d'inspiration shakespearienne, cela ne me dérange pas même si j'ai toujours dit que j'aimais bien quand il y avait un aspect ironique dans une œuvre (raison pour laquelle Abercrombie est l'un de mes chouchous). Et alors oui, les petites rancœurs et autres conflits sont très importantes pour expliquer comment on va basculer vers un déchirement de la famille.

Sur ce point, aucun ennui de ma part, c'est vraiment les scènes de sexe qui m'ont lassé, je les ai trouvé un peu longues et certaines dispensables. Un exemple : je suis totalement d'accord avec Zakath Nath sur son 3e spoiler mais la scène d'intro, cette espèce de rêverie, non, là, j'ai trouvé ça long et racoleur.

Et c'est l'évolution de la relation

Spoiler:

Daemon/Rhaenyra

que je trouve mal amenée. Dans le livre,

Spoiler:

la princesse ne se marie à son oncle qu'après un premier mariage raté et là, oui, je ne vois pas comment le décrire qu'une ado qui fait son caprice. Dans la livre, elle me semble plus mûre au moment de prendre cette décision

.
Après, qu'on soit bien clair, je chipote, dans l'ensemble, on reste sur du haut de gamme mais pour moi, l'épisode est en dessous, la preuve, c'est le seul devant lequel j'ai fini par fermer l’œil (alors que j'étais plus crevé les semaines précédentes).


A touché le fond mais creuse encore.

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