.:: Entretien avec Christopher Lee, l'interprète de Saroumane ::.

Le 29/04/2002

Vous avez travaillé sur deux trilogies avec des réalisateurs différents, Peter Jackson et Georges Lucas, pourriez-vous les comparer ? même un peu ?

Et bien … ce ne sont d'abord pas toutes deux des trilogies. L'une est une trilogie, le Seigneur des Anneaux, l'autre est un film qui effectivement s'inscrit dans une suite de 6 films. Maintenant, j'ai tourné l'épisode 2 de Star Wars, et l'épisode 3 sera, je pense, tourné l'année prochaine, et ce sera tout. Éventuellement, ils arriveront tous ensemble. Le prochain épisode sortira en Mai tandis que l'autre commencera de tourner l'année prochaine. Peut être en Australie, je ne sais pas. Nous avons tourné en Australie sur l'épisode 2 ainsi qu'en Angleterre.
Mais concernant le Seigneur des Anneaux, nous avons tourné uniquement en Nouvelle-Zélande et nous aurons peut être à y revenir. Pas seulement moi, mais le casting entier. Si le réalisateur et le producteur décident qu'ils ont besoin de quelque chose en plus, ce peut être une simple ligne ou une scène entière, nous devrons y retourner. J'ai ainsi été en Nouvelle-Zélande 3 fois et j'ai travaillé sur Star Wars … 4 fois.
Vous m'avez demandé si je pouvais les comparer, la réponse est que je ne peux pas.

Ils sont si différents ?

Et bien, vous êtes différents, je suis différents … Chaque personne est différente. Comme tout réalisateur, ils ont un style particulier. Jackson est très travailleur avec une grande vision. Il doit être très fort physiquement : il doit tourner 3 films à la fois, ce qu'aucun réalisateur n'a encore fait. Et il a tourné ces films dans une période de 15 mois. Cela demande une stabilité mentale certaine et une résistance physique terrifiante. C'est un homme très fort, physiquement, très fort. C'est aussi un néo-zélandais et chaque nation est différente d'un autre, il est donc complètement différent des autres gens.
George Lucas est américain. Il fait des films à l'américaine. Il fait un film à la fois. Pas trois. Et je pense que la principale différence est … bien sûr, ils sont tout deux des hommes brillants, absolument brillants. Unique dans un sens … Il n'y pas de comparaison possible car l'un est SF, et que, d'après ce que m'a dit Georges Lucas, Star Wars est plus vieux que le Seigneur des Anneaux, beaucoup plus et … qu'ils ont des méthodes différentes pour réaliser un film, comme tout le monde d'ailleurs.
George est très calme, tout comme Peter. George est très à l'aise et décontracté. Peter l'est tout autant mais il doit supporter une pression que George n'a pas. Peter doit finir son film en une fois. Et il travaille désormais sur le deuxième qui arrivera en décembre et le troisième arrivera l'année prochaine.
Vous ne pouvez pas vraiment faire de comparaison car les histoires sont différentes, les hommes sont différents, le casting est différent, les équipes sont différentes … En Australie, ils étaient australiens. En Nouvelle-Zélande, ils étaient néo-zélandais. Il n'y a pas à dire, ce sont des gens très différents. Je pense que la différence principale est que Peter Jackson a travaillé à partir de livres déjà écrits, par Tolkien, il y a très longtemps. J'ai rencontré Tolkien, à Oxford. Je lui ai demandé " Comment vas-tu ? ", et nous avons parlé quelques minutes. Je pense que c'était un génie, Tolkien, parce qu'il a inventé un nouveau monde bien que d'autres auteurs l'aient déjà faits … Les Voyages de Gulliver, Alice au Pays des Merveilles, etc … Mais ce que Tolkien a effectué est unique. Il n'a pas seulement inventé un nouveau monde et de nouveaux personnages, il a inventé de nouvelles langues. Vous pouvez les écrire, les apprendre et les parler. Et nous les parlons, dans le film. Je suppose que vous avez tous vu le Seigneur des Anneaux, vous avez donc entendu les personnages parler en elfique. Il y a deux langages elfiques, l'un est appelé Quenya. Qui est en partie fondé sur le finnois. Je le parle, en partie, ainsi que le Noir Parler de Mordor. Et il y a aussi bien sûr le Sindarin, qui est l'autre parler elfique, qui est en partie basé sur le gallois. Car Tolkien parlait toutes ces langues.
Maintenant, mon principal point de vue est que ce qu'a réalisé Jackson, qui est brillant, provient tout de même des livres mais pas de la tête de Tolkien. George Lucas n'a lui jamais écrits de livres sur Star Wars qui ensuite, comme Harry Potter, sont devenus des films. Et tout ce qui touche Star Wars provient d'une seule et unique personne et de son imagination. Et quand vous tournez un film avec beaucoup d'écrans bleus, comme Star Wars, seulement deux personnes connaissent ce qu'il va se passer à l'écran. L'un est George Lucas et l'autre est celui qui s'occupe des effets spéciaux. Seulement deux personnes connaissent ça véritablement, et éventuellement plus, mais à ce moment précis, il n'y a qu'eux qui savent ce qu'il y a à votre droite ou derrière vous. Nous, nous ne savons pas. Ce qui rend les choses difficiles. Travailler avec des écrans bleus n'est pas facile, vous devez avoir beaucoup d'imaginations, et étant acteur depuis maintenant 56 ans, je me suis servi de toute cette expérience. J'en avais absolument besoin.

Quand vous avez rencontré Peter Jackson à Londres, vous avez auditionné pour Gandalf …

Non, je n'ai pas auditionné pour Gandalf.

Vous avez lu le rôle de Gandalf ?

Oui.

Ensuite, il vous a donné le rôle de …

Non, pas tout de suite.
J'étais en train de tourner un film en Angleterre appelé Ghormengast, qui était magnifique selon moi, quand j'ai reçu un message. Je savais bien sûr que le Seigneur des Anneaux était en préparation, et quand je l'ai entendu pour la première fois, j'ai pensé " Ah, fantastique " parce que lorsque j'ai lu les livres à leurs sorties, j'ai rêvé qu'un jour il pourrait devenir des films. J'ai ensuite pensé : "Oh non, cela n'arrivera jamais. C'est impossible, c'est irréalisable . Cela coûtera beaucoup trop d'argent, cela prendra trop de temps. " etc … Et j'avais cet autre rêve que si le film se réalisait, j'aimerais être de la partie. Les rêves deviennent rarement réalité, mais c'est le cas.
Mais j'étais en train de tourner ce film pour la BBC, je savais qu'ils allaient faire le Seigneur des Anneaux, je connaissais le travail de Peter Jackson car j'avais vu certains de ses films, et ensuite j'ai reçu ce message comme quoi j'allais le rencontrer, dans une église, au fond, et que je serai filmé en train de lire une scène. Et je l'ai fait. Je suis venu comme vous me voyez maintenant, sauf que je n'avais pas la barbe. Et je suis partit du studio pour l'église, qui était à Tottenham, et Peter Jackson était là avec sa femme Fran et deux personnes qui s'occupaient du casting. Et il a dit : " Beaucoup de personnes ont refusé de venir ici, ils ne veulent pas être enregistré et filmé. Ils veulent recevoir une offre avant de venir et de lire. Je vous suis donc très reconnaissant de venir mais si je puis me permettre, pourquoi êtes vous venus ? " Et j'ai répondu : " Parce que j'ai envie d'être dans le film ". Je lui ai signifié que je connaissais les livres et que je les lisais chaque année. Et je l'ai prouvé en répondant sans fautes à toute une série de questions qu'il me posait à propos du livre. Il m'a dit ensuite : "Pouvez-vous me lire ceci ? " C'était une scène entre Gandalf et, je pense, Frodon. C'était soit Bilbon soit Frodon, je ne me souviens plus. Et je me suis demandé : " Voudrait-il que je joue Gandalf ? " Ce que j'ai toujours rêvé de faire, mais j'ai pensé : " Non, il ne me proposera pas Gandalf car je suis trop vieux, physiquement, pour le faire ". Et, à part le combat que vous voyez dans le film entre moi et Ian McKellen, nous avons réalisé beaucoup de scènes nous-mêmes, et j'ai assez de bleues et de marques pour me le rappeler.
Je pensais donc qu'il n'allait pas m'offrir le rôle de Gandalf mais j'allais lire évidemment. Il m'a ensuite montré des photos et des images de paysages néo-zélandais, à quoi ressemblait Gollum, comment étaient les autres personnages, quelques croquis, des clichés … C'était incroyable, ce qu'ils allaient réaliser allait être magnifique. Mais il ne m'a pas dit si j'allais jouer Saroumane. Il ne l'a même jamais mentionné. J'ai toujours cru qu'il voulait que je joue Saroumane mais il ne me l'a jamais dit. Je suis donc partie, j'ai continué mon tournage, et quelques jours plus tard, peut être une semaine ou deux je ne me souviens pas, mon agent a reçu un message disant qu'ils allaient m'envoyer le script du premier film et qu'il me voulait pour Saroumane, tout simplement.

Oui mais qu'est-il arrivé ensuite ?

Que voulez-vous dire ? Nous avons ensuite tournés les films.

Non je veux dire par là, comment avez-vous travaillé pour assimiler ce personnage ?

Oh, eh bien, ce n'est pas très difficile quand on est un vrai acteur. Revêtir la peau d'un personnage. J'avais déjà lu les livres, donc j'avais déjà beaucoup d'infos à propos du personnage. Je sais à peu près tout de ce qu'il a dit et de ce qui lui arrive. Et je savais qu'il avait un énorme pouvoir, qu'il était le plus grand des sorciers. Les magiciens sont appelés Istari. Et ils étaient en fait 5. Il y avait Saroumane le Blanc, qui était arrivé le premier sur la Terre du Milieu, Gandalf le Gris, Radagast le Brun. On ne le voit pas dans les films, mais vous ne voyez pour ainsi dire pas dans les romans. Il y en a deux autres, appelés les Magiciens Bleus, Alatar et Pallando. Mais ils ne sont pas dans le Seigneur des Anneaux, donc on ne sait pas ce qu'il leur arrive. Mais en réalité, il y a seulement deux magiciens qui ont de l'importance dans le Seigneur des Anneaux, et ce qu'il faut retenir, c'est que Saroumane, qui était à la tête du conseil, qui était le plus puissant, était le plus brillant, et fut, pendant longtemps, quelqu'un de magnanime, compréhensif et honnête. Mais à un certain moment, on ne sait pas exactement quand car Tolkien ne nous le dit pas, à un certain moment, il a changé.
Et le Seigneur des Anneaux, c'est Sauron, je ne sais pas si vous réalisez parce que c'est lui qui a forgé l'Anneau Unique. Alors, le Seigneur des Anneaux, c'est Sauron, et Saroumane, parce qu'il peut voir ce qui se passe avec sa palantir, pense qu'il peut devenir plus puissant que lui. Qu'il pourra devenir le Seigneur des Anneaux, et c'est pour cela qu'il dit à Gandalf : " Vous devez me rejoindre, nous devons nous unir à Sauron, et alors nous pourrons conquérir le monde. " Mais ce qu'il veut vraiment dire, c'est " Je pourrais conquérir le monde. "
Il y a deux choses importantes à propos de Saroumane le Blanc, deux choses très importantes. Il n'est pas un être humain, pas plus que Gandalf. Ils ont été envoyés par les Valar, les dieux, il y a des centaines d'années sur la Terre du Milieu. Et je crois que la seconde chose importante, c'est la voix de Saroumane. Parce qu'il a cette qualité, j'ai essayé d'inclure ça dans le film, et je crois avoir réussi, il a cette qualité dans la voix qui la rend hypnotique. Il dit aux gens : " Quels sont ces dérangements ? Pourquoi êtes-vous ici ? Pourquoi ne croyez-vous pas que je suis quelqu'un de bien ? " Et il continue de parler comme ça, de cette étrange façon. Et alors, quelqu'un rit, vous avez lu les livres, et cela brise le sort et le met en colère, évidemment, car alors se révèle le vrai Saroumane.

Ne pensez-vous pas que votre voix est toujours hypnotique ?

- Je vous dirai cela quand j'aurais lu ce que vous avez écrit.

Vous avez mentionné la Voix de Saroumane, qui est un chapitre des deux Tours, pouvez-vous nous en dire un peu plus sur le second film ?

Non. Parce que cela ne m'est pas permis, désolé. Nous avons tous signé un accord de confidentialité, même ma femme. Et nous en avons signé un aussi pour Star Wars. Et nous ne pouvons pas discuter de quoi que ce soit, nous pouvons dire qui nous interprétons, mais nous ne discuterons jamais de ce qui se passe dans le film. Maintenant, vous savez ce qui se passe dans le premier film, donc, ce n'est pas un problème. Mais je ne peux pas vous dire ce qui se passe dans le second, pour deux raisons. Premièrement, je ne sais pas exactement ce qui va être retenu au montage, et deuxièmement parce que je ne l'ai pas vu. Et même si je le savais, je ne pourrais vous le dire.
Je vais vous donner un exemple. Nous avions les scripts évidemment. Beaucoup de monde avaient les scripts, qu'il s'agisse du Seigneur des Anneaux ( avec notre nom sur chaque page ) ou Star Wars. ( avec de petites pièces de métal ) Donc, si nous avions vendu une seule page, la production aurait pu tout de suite en connaître la provenance. Et je peux vous dire que certaines personnes ont essayé ça en Australie, et pour beaucoup d'argent. Et l'un d'eux est maintenant en prison pour deux ans. Mais je peux vous dire la somme qu'il était prêt à mettre pour le script qu'il a volé. Il y avait un collectionneur qui offrait une certaine somme pour avoir le script avant que le film ne sorte. Savez-vous combien ? ... 150000 dollars ! Voilà l'effet que ces histoires ont sur les gens.
Et pendant que j'y suis, on me demandait hier soir ce que je pensais des Oscars, alors je vais vous parler des Oscars maintenant. Fondamentalement, nous parlions de trois films. J'ai voté pour les récompenses d'acteurs. J'ai voté pour Washington et Berry, et j'ai voté pour Broadbent et Connely parce que je suis un acteur. Et vous pouvez toujours dire si quelqu'un est en train de faire une performance ou de se regarder dans le miroir pendant qu'il joue. Cependant, nous parlons de trois films. Gosford Park, grand succès, possède de grands acteurs. Un réalisateur distingué qui a fait quelques grands films. Un très bon livre.
[ Retour de Mr Lee sur Un homme exception, le fait que le film ne soit pas fidèle à la réalité, mais que Ron Howard soit un réalisateur baignant dans le milieu depuis qu'il est petit et connu et apprécié de toute l'industrie du cinéma américain. ]
La seconde chose, c'est que jamais dans son histoire, l'Académie n'a voté pour un film de Fantasy. Jamais. Parce que le Seigneur des Anneaux en est un, et StarWars aussi, d'une certaine façon. Ils n'ont jamais donné un Oscar à un film de Fantasy. Mais ils vont avoir le second et le troisième film qui sortent. Ils ne peuvent pas dire " Ce n'est pas le meilleur film " parce que pour ce que j'en sais, la passion, la vision, la croyance, le casting, la collaboration, l'esprit du réalisateur, chaque chose dans le Seigneur des Anneaux... Il était là pour les 13 Oscars ! Et à mon avis, il aurait dû avoir les 13 Oscars pour lesquels il était nominé. Parce que ce film comparé aux deux autres (Gosford Park et A Beautiful Mind) qui sont bons, il est supérieur. Il est de très, très, très loin meilleur que les deux autres. Je ne dis pas que les deux autres ne sont pas bons, mais je pense que le Seigneur des Anneaux leur est tellement supérieur sur tous les plans. Et les livres sont merveilleux. Et il a eu le prix de la meilleure photo, j'en suis très content. Et pour les maquillages, ils étaient superbes. Et pour les effets spéciaux, ils étaient extraordinaires. Et fait par des néo-zélandais, pas par ILM ! Donc, ils ont eu 4 Oscars qu'ils méritaient, mais je crois qu'ils auraient dû avoir également le Meilleur Réalisateur et le Meilleur Film.
Pas le meilleur acteur, ou la meilleure actrice, pas possible. Ni les seconds rôles. Pas possible. Pas encore ! Si vous voulez donner un Oscar à l'un ou l'une des acteurs, il faut attendre d'avoir tout vu, il faut attendre Décembre 2003. Alors, vous pourrez donner des récompenses aux acteurs. Mais je le ressens toujours très fort, et tout ceux que j'ai rencontré ont dit la même chose. Certains des réalisateurs que j'ai rencontré, certaines des personnes avec qui j'ai discutées. C'était un film supérieur, qui méritait vraiment d'être récompensé d'un Oscar et son réalisateur aussi. Mais ce ne fut pas le cas, parce que, eh bien... Parce qu'ils n'ont jamais donné à ce genre de films un Oscar. Ce qui est je crois triste, et une grosse erreur.
On peut toujours voir le film partout dans le monde et il est sorti en Décembre. Cela fait 4 mois. Et on pourra le voir encore. Certaines personnes l'ont vu trente fois ! Et le second film... Il y a déjà un trailer du second film à la fin du premier, donc vous devez voir le premier film pour voir le trailer du second. Donc les gens continuent de revenir. Et c'est très facile de l'expliquer : personne dans l'Histoire du cinéma n'avait vu un film comme celui-ci. Il y a déjà eu des films de Fantasy avant, évidemment, mais pas comme celui-ci. Jamais à cette échelle. Aucun avec un tel casting, un pareil réalisateur, et un tel scénario, de tels maquillages et effets spéciaux. Ce n'est jamais arrivé. Et les films 2 et 3 seront aussi bons, si ce n'est meilleur, je ne sais pas.
Parce que les personnages sont plus développés. Vous verrez des personnages qui n'étaient pas dans le un. J'ai un personnage avec moi appelé Langue de Serpent... Grima, qui est mon bras droit. Qui s'en est allé à la cour de Rohan, auprès de Théoden, pour affaiblir le roi. C'est dans les livres. Il affaiblit le roi en lui disant : " Ne combattez pas, joignez-vous à Saroumane... " et autres choses du même ordre. Ce sont mes ordres. Ce personnage n'apparait pas dans le premier film. Mais il est là dans le second, et l'acteur qui l'interprète est l'un des meilleurs qu'il m'ait été donné de voir, un homme du nom de Brad Dourif, un acteur merveilleux qui a accompli une performance extraordinaire. Et les autres personnages, particulièrement Frodon et Sam, deviennent de plus en plus importants de film en film. Alors, comment pouvez-vous juger leur performance dans un film quand ils sont dans les trois ?
Comme je le disais, vous ne pouvez pas donner de prix du meilleur acteur, pas possible, pas encore. Ce n'est pas que je vais l'avoir, mais quelqu'un l'aura pour leur performance d'acteur. Ils le devraient... Mais... Je suis très confiant à propos de ces films, et tout le monde dirait la même chose que ce que je suis en train de dire maintenant, tout le monde. Nous nous sentons très sûrs de nous, nous en sommes très fiers, très fiers d'y avoir participé. Et nous pensons tous que les Oscars auraient dû revenir à ce film et à son réalisateur, et la plupart des gens seront d'accord.

-> Article Originel